Limnobaris t-album ab. atriplicis (Fabricius, 1792)
gstalker, 26.12.2012 23:59
8mm найден уже сухим на балконе в паутине может до рода получится (Philonthus?)
Картинки:
P1090852.JPG — (108.32)
P1090859.JPG — (124.46)
P1090862.JPG — (154.44)
P1090883.JPG — (113)
P1090900.JPG — (118.22)
P1090901.JPG — (104.32)
Mantispid, 27.12.2012 17:53
Вероятно Dinothenarus. Около 3 см. Приморье, южные районы, без более точных указаний
Картинки:
mega_staf.JPG — (74.94)
Чегар, 27.12.2012 21:54
Вопросы, вопросы.... Где же ответы? Вот Dorytomus кажись. Потертый конечно, но на кого он мог быть похож в пору своей молодости? Молдова-Кишинев, 4 мм (без хобота) 03.11.12. Зарылся в корни березы, на зимнюю спячку что-ли залег. Подозреваю D. minutus, но в руках никогда не держал потому и уверенности нет.
Картинки:
_IMG_1007.jpg — (74.03)
Mantispid, 27.12.2012 22:40
(Чегар @ 27.12.2012 22:54)
Вопросы, вопросы.... Где же ответы? Вот Dorytomus кажись. Потертый конечно, но на кого он мог быть похож в пору своей молодости? Молдова-Кишинев, 4 мм (без хобота) 03.11.12. Зарылся в корни березы, на зимнюю спячку что-ли залег. Подозреваю D. minutus, но в руках никогда не держал потому и уверенности нет.
минутус маленький совсем, 3 мм, это скорее всего Dorytomus (Euolamus) ictor (Herbst, 1795)
Чегар, 27.12.2012 23:11
Все верно, ictor. И не такой уж он и потертый, я сначала его среди хипер искал - они-то и вбили мне в голову, что жук "полетанный". это по сравнению с ними. А когда доритомус наконец наклюнулся, я и растерялся. Спасибо.
Mantispid, 28.12.2012 06:15
(Чегар @ 28.12.2012 00:11)
Все верно, ictor. И не такой уж он и потертый, я сначала его среди хипер искал - они-то и вбили мне в голову, что жук "полетанный". это по сравнению с ними. А когда доритомус наконец наклюнулся, я и растерялся. Спасибо.
на будущее - гиперы легко отличаются тем, что усики у них прикреплены на вершине головотрубки, а не посередине.
алекс 2611, 28.12.2012 11:03
(Чегар @ 25.12.2012 01:45)
Всем добрый вечер Два вопроса. 1) Может ли Hemicrepidius niger быть в длину 9 мм? (на ЗИНе есть жук 9,5 мм, на elateridae.com указаны размеры 11-16). 2) Нет ли случайно у Hemicrepidius niger очень своеобразно окрашенного брюха - боковые края стернитов желтые, желтизна проходит узкими полосками и между ними, утолщаясь в пятна прямо посередине? Выглядит это как два смыкающихся черных пятна на каждом стерните. Может, подобные признаки есть у других родов? Этот жук у меня несколько лет проходил по делу как Athous sp.
А если все же сделать фото? Я сам с фототехникой не дружу, но определять щелкунов по такому "описанию" дело дохлое. Можно конечно достать коробку и посмотреть низ брюшка у всех своих 50 "нигеров", благо они у меня не клеяные, а на старых добрых булавках. А если это Hemicrepidius hirtus? Вы их легко отличаете? А если действительно Athous sp.? А если... Сколько смотреть придется.
Геннадич, 28.12.2012 11:32
Не помню выкладывал этого зверя на определение или нет? М.О.,Орехово-Зуевский р-н,пос.Тополиный,04.06.2012.
Чегар, 28.12.2012 11:39
По моему Broscus cephalotus (Linnaeus,1758). Бывают же такие чистенькие!
Чегар, 28.12.2012 12:00
(алекс 2611 @ 28.12.2012 12:03)
А если все же сделать фото? Я сам с фототехникой не дружу, но определять щелкунов по такому "описанию" дело дохлое. Можно конечно достать коробку и посмотреть низ брюшка у всех своих 50 "нигеров", благо они у меня не клеяные, а на старых добрых булавках. А если это Hemicrepidius hirtus? Вы их легко отличаете? А если действительно Athous sp.? А если... Сколько смотреть придется.
Да, фото хорошо было бы. Я с фототехникой дружу, но у меня ее нет. В сети мильон изображений "нигеров", но все сверху, и ни одного испода.А сверху очень похож. Чем больше я смотрю, тем больше похож. Брюхо бы увидеть, там на каждом стерните (членике брюшка - правильно?) черное пятно в форме восьмерки (условно). А вокруг жолтенькое. И края стернитов желтые по всему периметру. А Hemicrepidius hirtus у меня есть, он крупный, черный, контур у него характерный, брюхо обыкновенное, черное. Я бы и по поводу нигера не морочил голову, но мелкий он, всего 9мм. Вот еще раз померил, уже 8,5.
алекс 2611, 28.12.2012 13:10
(Чегар @ 28.12.2012 13:00)
Да, фото хорошо было бы. Я с фототехникой дружу, но у меня ее нет. В сети мильон изображений "нигеров", но все сверху, и ни одного испода.А сверху очень похож. Чем больше я смотрю, тем больше похож. Брюхо бы увидеть, там на каждом стерните (членике брюшка - правильно?) черное пятно в форме восьмерки (условно). А вокруг жолтенькое. И края стернитов желтые по всему периметру. А Hemicrepidius hirtus у меня есть, он крупный, черный, контур у него характерный, брюхо обыкновенное, черное. Я бы и по поводу нигера не морочил голову, но мелкий он, всего 9мм. Вот еще раз померил, уже 8,5.
Определять щелкунов по внешнему виду верха методом сравнивания с фотографиями из сети? Ну-ну. Удачи Вам в Вашем безнадежном предприятии. Сейчас как раз разбираю щелкунов собранных летом. По коробкам разставлены как раз по внешнему виду. В коробке с ампедусами оказался Megapenthes rutilipennis, а в коробке с агриотесами вообще кардиофорус затесался. Может имеет смысл по определителю прогнать? И на окраске и размерах не зацикливаться? Они ведь варьируются в широких пределах А если по старинке? Посмотреть на строение ног, усиков, строение нижней части тела, пунктировку и опушение верха..
Чегар, 28.12.2012 14:05
Была б бумажка - закурил бы, да жаль табачку нема. У меня и оптики хорошей нет. В лупу разве разглядишь "щетинконосную пору". Я вот сейчас Амар определяю, определительные таблицы есть на ЗИНе. И толку, половина признаков просто неразличима. Все равно прогресс есть. В коллекции у меня около восьмиста видов. Раньше просто ходил по музеям и по памяти сличал выставленный материал с тем что у меня было. И записывал на бумажку. Кстати, у Вас в Зоологическом многое нашел. Потом пошел интернет, ЗИНовский сайт, другие. Наткнулся на этот форум, пару лет шпионил, недавно зарегистрировался. Следующим шагом будет покупка бинокуляра. Чеснслово! Вот тогда можно будет и по старинке. Спасибо за совет.
алекс 2611, 28.12.2012 14:32
(Чегар @ 28.12.2012 15:05)
Была б бумажка - закурил бы, да жаль табачку нема. У меня и оптики хорошей нет. В лупу разве разглядишь "щетинконосную пору". Я вот сейчас Амар определяю, определительные таблицы есть на ЗИНе. И толку, половина признаков просто неразличима. Все равно прогресс есть. В коллекции у меня около восьмиста видов. Раньше просто ходил по музеям и по памяти сличал выставленный материал с тем что у меня было. И записывал на бумажку. Кстати, у Вас в Зоологическом многое нашел. Потом пошел интернет, ЗИНовский сайт, другие. Наткнулся на этот форум, пару лет шпионил, недавно зарегистрировался. Следующим шагом будет покупка бинокуляра. Чеснслово! Вот тогда можно будет и по старинке. Спасибо за совет.
Даже при помощи десятикратной лупы можно рассмотреть такие важные для определения щелкунов вещи как строение наличника, швов переднегруди, покрышек задних тазиков. И определить щелкуна хотя бы до рода.
vasiliy-feoktistov, 29.12.2012 10:08
(Чегар @ 28.12.2012 12:39)
По моему Broscus cephalotus (Linnaeus,1758). Бывают же такие чистенькие!
А она и есть: больше у нас кроме и некому по-моему. На песчаной почве, под досками попадается мне обычно.
Чегар, 29.12.2012 10:25
Это точно, на песочке. Один раз их встретил, очень давно, в Гагаузии, Буджакской степи. Теперь уже полупустыне.
GlebSinon, 29.12.2012 15:43
Можно ли что-нибудь сказать о Clivina sp., по этип ужасным фото? Скорее всего Clivina fossor, ямка на голове имеется...
Картинки:
IMG_5170.jpg — (77.2)
IMG_5174.jpg — (74.37)
GlebSinon, 29.12.2012 15:51
Чуть не забыл, : Тюменский р-н, д. Мельница, 2010-11 г.
akulich-sibiria, 29.12.2012 16:16
Илья приветствую. Как нынче в науке дела с филлебиусами обстоит? тоже мутная группа? по ключам никуда не прихожу. вот один из них. Красноярск, на траве. под акацией. около 5 мм. Черный, без покрова из чешуек, блестящие, более густые чешуйки на боках груди, с боков переднеспинки. Все бедра с не крупными, но отчетливыми и острыми зубцами. На втором стерните вогнутый четкий киль, на последнем вдавление. Как у них кстати визуально самцы от самок отличаются? Судя по фото сверху головы, расстояние между глазами много больше спинки головотрубки. Так?
Mantispid, 29.12.2012 19:26
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 17:16)
Илья приветствую. Как нынче в науке дела с филлебиусами обстоит? тоже мутная группа? по ключам никуда не прихожу. вот один из них. Красноярск, на траве. под акацией. около 5 мм. Черный, без покрова из чешуек, блестящие, более густые чешуйки на боках груди, с боков переднеспинки. Все бедра с не крупными, но отчетливыми и острыми зубцами. На втором стерните вогнутый четкий киль, на последнем вдавление. Как у них кстати визуально самцы от самок отличаются? Судя по фото сверху головы, расстояние между глазами много больше спинки головотрубки. Так?
да, род наимутнейший, причём наших среднерусских можно определять в поле на лету, а вот с южноевропейскими и, особенно, с сибирскими очень сложно... вот ... самцы у них как правило мельче, стройнее, переднеспинка и надкрылья более узкие; самки крупнее, шире, более грузные. насчёт жука - в порядке бреда может быть sahlbergi Faust, 1890 ?
akulich-sibiria, 29.12.2012 19:56
(Mantispid @ 30.12.2012 00:26)
да, род наимутнейший, причём наших среднерусских можно определять в поле на лету, а вот с южноевропейскими и, особенно, с сибирскими очень сложно... вот ... самцы у них как правило мельче, стройнее, переднеспинка и надкрылья более узкие; самки крупнее, шире, более грузные. насчёт жука - в порядке бреда может быть sahlbergi Faust, 1890 ?
ну я вот тоже около этого вида топтался, меня смутило описание окраски, как я не пытался в жуке увидеть что то бурое и не замечать черную окраску, ничего не получилось. Он черный и все тут....для sahlbergi характерно именно отсутствие черной окраски.
Mantispid, 29.12.2012 20:20
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 20:56)
ну я вот тоже около этого вида топтался, меня смутило описание окраски, как я не пытался в жуке увидеть что то бурое и не замечать черную окраску, ничего не получилось. Он черный и все тут....для sahlbergi характерно именно отсутствие черной окраски.
для чёрной морфы помацеуса маловат совсем ... ещё и этот киль на переднеспинке раздражает, никогда такого не видел ... короче борода
akulich-sibiria, 29.12.2012 20:38
ну да, киль у него продольный явный.....ну так и напишем Ph.boroda вот еще из этой группы. похож на jacobsoni, но вот что то запутался я в синонимах, в ДВ jacobsoni идет в синонимах у sahlbergi, у тебя на сайте у jacobsoni синоним maculatus. На которого я выхожу. А в зеленом, там вообще jacobsoni и maculatus раскиданы на разные тезы Красноярск. Хакасия. По траве кошение. порядка 8 мм. Зубцы на бедрах очень мощные.Сбоку на надкрыльях при увеличении хорошо заметны темные волоски.
Mantispid, 29.12.2012 20:49
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 21:38)
ну да, киль у него продольный явный.....ну так и напишем Ph.boroda вот еще из этой группы. похож на jacobsoni, но вот что то запутался я в синонимах, в ДВ jacobsoni идет в синонимах у sahlbergi, у тебя на сайте у jacobsoni синоним maculatus. На которого я выхожу. А в зеленом, там вообще jacobsoni и maculatus раскиданы на разные тезы Красноярск. Хакасия. По траве кошение. порядка 8 мм. Зубцы на бедрах очень мощные.Сбоку на надкрыльях при увеличении хорошо заметны темные волоски.
Phyllobius jacobsoni - на самом деле хороший валидный вид, Юнаков и Коротяев (2007) ошибочно сводили его в синонимы к maculatus (но там не тот maculatus, который в зелёном). Теперь во многих работах под maculatus на самом деле скрывается jacobsoni. Синонимия по Yunakov et al., 2012 такая: Phyllobius (Metaphyllobius) jacobsoni Smirnov, 1913 = maculatus (Tournier, 1877) sensu Юнаков, Коротяев, 2007 (Yunakov et al., 2012)
akulich-sibiria, 29.12.2012 20:55
и вот еще один, довольно похож на предыдущего, но у него пятнисто расположенные зеленые металллические чешуйки, удлиненный формы. Зубцы так же на бедрах большие. При осмотре сбоку на надкрыльях, особенно по шву приподнятые темные волоски. 7-8 мм. Красноярский край, высокогорье. г. Борус. Шушенский район. Поспешил плохо очистил эдеагус, думаю в этом случае он мало информативен
akulich-sibiria, 29.12.2012 20:58
ну так похож на jacobsoni?
(Mantispid @ 30.12.2012 01:49)
Phyllobius jacobsoni - на самом деле хороший валидный вид, Юнаков и Коротяев (2007) ошибочно сводили его в синонимы к maculatus (но там не тот maculatus, который в зелёном). Теперь во многих работах под maculatus на самом деле скрывается jacobsoni. Синонимия по Yunakov et al., 2012 такая: Phyllobius (Metaphyllobius) jacobsoni Smirnov, 1913 = maculatus (Tournier, 1877) sensu Юнаков, Коротяев, 2007 (Yunakov et al., 2012)
Mantispid, 29.12.2012 21:01
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 21:58)
ну так похож на jacobsoni?
а я так увлекся, что забыл самое главное, якобсони - европейский вид, в Сибири его нету)))
и вот еще один, довольно похож на предыдущего, но у него пятнисто расположенные зеленые металллические чешуйки, удлиненный формы. Зубцы так же на бедрах большие. При осмотре сбоку на надкрыльях, особенно по шву приподнятые темные волоски. 7-8 мм. Красноярский край, высокогорье. г. Борус. Шушенский район. Поспешил плохо очистил эдеагус, думаю в этом случае он мало информативен
вероятно как раз Ph. pomaceus, в Сибири они своеобразные, их даже выделяли в отдельный род/подрод Ph. fessus
akulich-sibiria, 29.12.2012 21:01
ну это тот же maculatus что и у Юнакова и Коротяева в статье по подроду Metaphyllobius?
akulich-sibiria, 29.12.2012 21:07
да похоже это как раз он и есть, в выше приведенной мною источнике как раз и приводится признак приподнятых волосков при взгляде сбоку. Ну и конечно что очень изменчивый вид в плане покрытия надркрыльев и развитости зеленого цвета..
вероятно как раз Ph. pomaceus, в Сибири они своеобразные, их даже выделяли в отдельный род/подрод Ph. fessus [/quote]
Mantispid, 29.12.2012 21:10
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 22:01)
ну это тот же maculatus что и у Юнакова и Коротяева в статье по подроду Metaphyllobius?
да, в обзоре подрода под названием maculatus скрывается jacobsoni, а сам настоящий maculatus видимо синоним glaucus (=calcaratus), так то
akulich-sibiria, 29.12.2012 21:15
Илья, а кроме как у Ph.pyri у когото еще встречаются лезвиеобразые края голеней? А то у меня жуки с таким признаком но развитие зеленой окраски разное, от практически черных, до равномерно покрытых светлыми чешуйками жуков.
Mantispid, 29.12.2012 21:23
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 22:15)
Илья, а кроме как у Ph.pyri у когото еще встречаются лезвиеобразые края голеней? А то у меня жуки с таким признаком но развитие зеленой окраски разное, от практически черных, до равномерно покрытых светлыми чешуйками жуков.
у всех s. str. и части Parnemoicus, но в Сибири, кажется, только у pyri
akulich-sibiria, 29.12.2012 21:30
(Mantispid @ 30.12.2012 02:10)
да, в обзоре подрода под названием maculatus скрывается jacobsoni, а сам настоящий maculatus видимо синоним glaucus (=calcaratus), так то
а вот тут тоже интересно....по поводу calcaratus, то есть он тоже в синоним сведен. У меня несколько жуков подписанных как urticae, я так понимаю их всех надо прогнать еще раз на предмет pomaceus, потому как такой признак как приподнятые волоски как то не особо явный....просто urticae как я понял как раз довольно близок к calcaratus, хотя я так понимаю последний тоже чисто европейский вид.. ?
akulich-sibiria, 29.12.2012 21:32
чего то я запутался основательно, так urticae сведен в синоним того же pomaceus ???
akulich-sibiria, 29.12.2012 21:45
ТАк и хочется назвать этого жука Phyllobius (Alsus) brevis Gyllenhal, 1834 ?? Красноярск, на территории плодово-ягодного сада 4 мм. Бедра без зубцов. Верх в волосковдных чешуйках, между ними более широкие блестящие чешуйки образуют пятнистый рисунок. Голени, лапки, ус. по большей части красные.
Mantispid, 30.12.2012 07:18
(akulich-sibiria @ 29.12.2012 22:32)
чего то я запутался основательно, так urticae сведен в синоним того же pomaceus ???
да, pomaceus (=urticae).
ТАк и хочется назвать этого жука Phyllobius (Alsus) brevis Gyllenhal, 1834 ?? Красноярск, на территории плодово-ягодного сада 4 мм. Бедра без зубцов. Верх в волосковдных чешуйках, между ними более широкие блестящие чешуйки образуют пятнистый рисунок. Голени, лапки, ус. по большей части красные.
похож
akulich-sibiria, 30.12.2012 15:42
красноярск. Березняк, на траве. 5 мм. верх в очень густых округлых чешуйках, очень блестящих салатово-зеленых чешуйках. Головотрубка очень короткая. Бедра без зубцов.может это вообще не Phyllobius, мне давно подобного жука определили как Ph. vesoertilio quercetorum но нигде не нашел этого жука.
Mantispid, 30.12.2012 15:47
(akulich-sibiria @ 30.12.2012 16:42)
красноярск. Березняк, на траве. 5 мм. верх в очень густых округлых чешуйках, очень блестящих салатово-зеленых чешуйках. Головотрубка очень короткая. Бедра без зубцов.может это вообще не Phyllobius, мне давно подобного жука определили как Ph. vesoertilio quercetorum но нигде не нашел этого жука.
Polydrusus corruscus
akulich-sibiria, 30.12.2012 16:06
так и знал, что подвох, почему на филлебиусов вообще вышел... спасибо!!
Mantispid, 30.12.2012 17:21
(akulich-sibiria @ 30.12.2012 17:06)
так и знал, что подвох, почему на филлебиусов вообще вышел... спасибо!!
усиковые бороздки боковые, как можно выйти на филлоибусов ?
akulich-sibiria, 30.12.2012 19:40
ну да, как раз на этот кадр последний у меня батарейки сели..... Это из за спешки.
Kemist, 30.12.2012 21:45
Для Василия Феоктистова: проверить всех торектесов, обитающих в Марокко, например, Thorectes armifrons. Фото многих геотрупов есть на сайте итальянских энтомологов. В работе, которую я прикрепил к сообщению, перечислены Марокканские виды этого рода.
НЕ прикрепляется
vasiliy-feoktistov, 31.12.2012 10:03
(Kemist @ 30.12.2012 22:45)
Для Василия Феоктистова: проверить всех торектесов, обитающих в Марокко, например, Thorectes armifrons. Фото многих геотрупов есть на сайте итальянских энтомологов. В работе, которую я прикрепил к сообщению, перечислены Марокканские виды этого рода.
НЕ прикрепляется
Константин, спасибо Хочу попросить работу по Марокканским видам выложить на какой-нибудь файлообменник. Сюда например: http://rghost.ru/ и дать ссылку
Arikain, 31.12.2012 15:54
Помогите определить жука из Карелии, 4 июля, вроде на хмеле.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.