Полная версия страницы  English  

Определение жуков

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683
smax, 27.02.2013 17:45
(gumenuk @ 27.02.2013 07:20)
Ссылка на исходное сообщение  Это Xixuthrus sp.?

Да, это Xixuthrus.. Определение их не слишком простое дело. Там много таксонов, а жуки изменчивы и похожи. Даже насчёт Старого Света, в прошлом посте, пожалуй, я погорячился, особенно в свете рассмотрения данного длиннорукого жука. Есть в Доминиканской республике такой вид, Xixuthrus domingoensis. Весьма похож.
Но это не "определение". Просто догадки. Чисто теоретически, если заняться этой группой и целенаправленно посмотреть более-менее обширный коллекционный материал, то гипотезы станут гораздо более обоснованными, конечно. Но в непростых случаях неэтикетированный материал для науки, как правило, совсем бесполезен. frown.gif
gumenuk, 27.02.2013 21:02
(smax @ 27.02.2013 18:45)
Ссылка на исходное сообщение  Да, это Xixuthrus.. Определение их не слишком простое дело. Там много таксонов, а жуки изменчивы и похожи. Даже насчёт Старого Света, в прошлом посте, пожалуй, я погорячился, особенно в свете рассмотрения данного длиннорукого жука. Есть в Доминиканской республике такой вид, Xixuthrus domingoensis.  Весьма похож.
Но это не "определение". Просто догадки. Чисто теоретически, если заняться этой группой и целенаправленно посмотреть более-менее обширный коллекционный материал, то гипотезы станут гораздо более обоснованными, конечно. Но в непростых случаях неэтикетированный материал  для науки, как правило, совсем бесполезен. frown.gif

Я знаю обо всех трудностях. Но, согласитесь, если снимок помещен в группу одноименных это гораздо лучше, чем просто бесхозно болтается. Потом может всякое быть - иногда, со временем, они определяются более точно.
Я еще буду помаленьку выкладывать остатки неэтикетилированных.
За помощь большоц спасибо.
gumenuk, 27.02.2013 21:16
Callipogon ?
Безэтикеточный.


Картинки:
картинка: 1_DSC05796.jpg
1_DSC05796.jpg — (181.65)   

smax, 27.02.2013 23:37
(gumenuk @ 27.02.2013 22:16)
Ссылка на исходное сообщение  Callipogon ?
Безэтикеточный.

да, самки C. barbatus\ senex (не факт, что это разные таксоны). Из Мексики, обычно.
gumenuk, 28.02.2013 07:25
Тоже Callipogon ?


Картинки:
картинка: 1DSC05799.jpg
1DSC05799.jpg — (96.36)   

smax, 28.02.2013 20:29
(gumenuk @ 28.02.2013 08:25)
Ссылка на исходное сообщение  Тоже Callipogon ?

Нет. Есть мнение, это не из Неотропики. Macrotomini, вероятно. Чья-то самка с неколючими ногами... Там бездны.
gumenuk, 28.02.2013 20:49
Не знаю к кому его отнести confused.gif


Картинки:
картинка: 1DSC05801.JPG
1DSC05801.JPG — (103.21)   

Mylabris, 28.02.2013 21:08
Не поможете с "мутным" для меня ксилотрехусом? Ловлен 9.07.2002 Сев Казахстан, Енбекшильдерский р-н., оз. Жукей (Джукей).


Картинки:
картинка: xylotrechus_.jpg
xylotrechus_.jpg — (77.99)   

KDG, 28.02.2013 21:43
(gumenuk @ 28.02.2013 21:49)
Ссылка на исходное сообщение  Не знаю к кому его отнести  confused.gif

вероятно Macrotoma (Bandar) pascoei (Lansberge, 1884)
smax, 28.02.2013 22:40
(Mylabris @ 28.02.2013 22:08)
Ссылка на исходное сообщение  Не поможете с "мутным" для меня ксилотрехусом? Ловлен 9.07.2002 Сев Казахстан, Енбекшильдерский р-н., оз. Жукей (Джукей).

Ужас какой.. Нет, ну есть у меня ibex со сгущением опушения у шва в середине, но чтобы столь концептуальная причёска.. И форма средней перевязи подозрительно уклоняющаяся. Серьёзный жук.
Mylabris, 28.02.2013 22:45
Вот и я в лёгком ступоре, правда эту группу не очень знаю, поэтому и решил спросить...
Причём таковых два экз., но места вроде исхоженные.
KDG, 28.02.2013 22:48
(smax @ 28.02.2013 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  Ужас какой.. Нет, ну есть у меня ibex со сгущением опушения у шва в середине, но чтобы столь концептуальная причёска.. И форма средней перевязи подозрительно уклоняющаяся. Серьёзный жук.

у меня из Челябинской обл. есть экз. с аналогичным опушением
gumenuk, 01.03.2013 06:33
А этого усача к какому роду/виду отнести?


Картинки:
картинка: 1DSC05804.jpg
1DSC05804.jpg — (180.66)   

Sanangel, 01.03.2013 11:03
Помогите определить до вида этого Rhabdorhynchus (найден в Хайфе на г. Кармель)


Картинки:
картинка: Rhabdorrhynchus_sp..jpg
Rhabdorrhynchus_sp..jpg — (142.53)   

smax, 01.03.2013 15:18
(gumenuk @ 01.03.2013 07:33)
Ссылка на исходное сообщение  А этого усача к какому роду/виду отнести?

Xixuthrus, самка. В массе (и в таком виде) обычен в доступе X. microcerus. smile.gif
gumenuk, 01.03.2013 15:27
Может тогда и этгого можно определить?
Мне показалось, что есть небольшие отличия с предыдущим.


Картинки:
картинка: 1DSC05805.jpg
1DSC05805.jpg — (147.16)   

smax, 01.03.2013 16:23
(gumenuk @ 01.03.2013 16:27)
Ссылка на исходное сообщение  Может тогда и этгого можно определить?
Мне показалось, что есть небольшие отличия с предыдущим.

да, это макротома какая-то.
gumenuk, 01.03.2013 16:43
Максим (smax) извините, что активно эксплуатирую Вас. Осталось чуть чуть - штук 8. Правда в понедельник, наверное, отсниму еще партию, правда там достаточно определенных.
gumenuk, 01.03.2013 16:45
Насколько я научился их отличать - Это Callipogon?


Картинки:
картинка: 1DSC05809.jpg
1DSC05809.jpg — (116.66)   

OEV, 01.03.2013 16:48
(Sanangel @ 01.03.2013 12:03)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите определить до вида этого Rhabdorhynchus (найден в Хайфе на г. Кармель)


Предположу Rhabdorrhynchus mixtus (Fabricius, 1792) smile.gif
smax, 01.03.2013 17:08
(gumenuk @ 01.03.2013 17:45)
Ссылка на исходное сообщение  Насколько я научился их отличать - Это Callipogon?

Orthomegas. Это такие узкие опушённые "каллипогоны" с мохнатой физиономией smile.gif
Там много похожих описано. http://plant.cdfa.ca.gov/byciddb/thumb.asp?g=Orthomegas
gumenuk, 01.03.2013 17:24
Этого я условно определил как Macrodontia. Насколько я прав?


Картинки:
картинка: 1DSC05811.jpg
1DSC05811.jpg — (103.05)   

smax, 01.03.2013 17:30
(gumenuk @ 01.03.2013 18:24)
Ссылка на исходное сообщение  Этого я условно определил как Macrodontia. Насколько я прав?

нет, это самка Ctenoscelis ater c изрядной вероятностью
gumenuk, 01.03.2013 17:36
Осталось 4 (включая этого.
Я уже и не берусь делать предположения.


Картинки:
картинка: 1DSC05814.jpg
1DSC05814.jpg — (123.18)   

smax, 01.03.2013 17:44
(gumenuk @ 01.03.2013 18:36)
Ссылка на исходное сообщение  Осталось 4 (включая этого.
Я уже и не берусь делать предположения.

Orthomegas.
Предположения делать полезно. Проверять только надо. С этим, собственно, и загвоздки случаются smile.gif
gumenuk, 01.03.2013 17:47
Последние 3 жука


Картинки:
картинка: 1DSC05816.jpg
1DSC05816.jpg — (113.89)   

картинка: 2DSC05820.jpg
2DSC05820.jpg — (78.84)   

картинка: 3DSC05825.jpg
3DSC05825.jpg — (91.56)   

smax, 01.03.2013 17:52
(gumenuk @ 01.03.2013 18:47)
Ссылка на исходное сообщение  Последние 3 жука

Первый - снова Orthomegas sp., а последующая пара - самец и самка
Callipogon (Enoplocerus) armillatus, очень известный жук.
gumenuk, 01.03.2013 17:59
Спасибо, Максим!
Вы здорово меня выручили. В понедельник отсниму еще одну партию, надеюсь, что будут этикетированные. Но вроде должны быть пластинчатоусые
smax, 01.03.2013 18:01
Callipogon (Enoplocerus) armillatUM - посмотрел. Видно, в линнеевском первоописании так.
smax, 01.03.2013 18:05
(gumenuk @ 01.03.2013 18:59)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, Максим!
Вы здорово меня выручили. В понедельник отсниму еще одну партию, надеюсь, что будут этикетированные. Но вроде должны быть пластинчатоусые

Не за что, совсем. Было бы неинтересно, я бы не стал. Мало ли, вдруг что занятное всплывёт.. Бывает же такое порой.
gumenuk, 01.03.2013 18:11
(smax @ 01.03.2013 19:05)
Ссылка на исходное сообщение  Не за что, совсем. Было бы неинтересно, я бы не стал. Мало ли, вдруг что занятное всплывёт.. Бывает же такое порой.

Усачи еще должны быть - здоровенные.
А еще должна быть партия неразобранных, их надо будет раправлять. Я понял, что владелец коллекции скупает жуков на рынках, поэтому много банала и неопределенных. Может что и попадется интересное
ystinov64, 01.03.2013 19:02
mol.gif mol.gif mol.gif Уважаемые знатоки,помогите определит
1, Башкирия 13,05,2012,
2.Челябинская обл. 17,05,2012,
3Чувашия 19,05,2012,
4,Оренбургская обл.19,05,2012,
5Чувашия,21,05,2012,
заранее благодарен.


Картинки:
картинка: 133118951390.jpg
133118951390.jpg — (177.67)   

картинка: 1331181530890.jpg
1331181530890.jpg — (156.62)   

картинка: 133118272493.jpg
133118272493.jpg — (144.38)   

картинка: 1331183027843.jpg
1331183027843.jpg — (171.77)   

картинка: 1331183426765.jpg
1331183426765.jpg — (138.77)   

smax, 01.03.2013 19:18
(ystinov64 @ 01.03.2013 20:02)
Ссылка на исходное сообщение  mol.gif  mol.gif  mol.gif Уважаемые  знатоки,помогите определит
1, Башкирия 13,05,2012,
2.Челябинская обл. 17,05,2012,
3Чувашия 19,05,2012,
4,Оренбургская обл.19,05,2012,
5Чувашия,21,05,2012,
заранее благодарен.

1 - Prosternon tessellatum
2 - Melanotus, судя по длине тела, castanipes
3 - Selatosomus latus, видимо
4 и 5 - Athous haemorrhoidalis
ystinov64, 02.03.2013 00:33
Спасибо огромное.
ystinov64, 02.03.2013 14:03
Нашёл ещё несколько жучков,а то перед новым сезоном надо хвосты по возможности зачистить.
1.Чувашия 16.05.2012.-14мм.
2.Саратовсуая обл. 08.05.2012.-9мм.
3.Мордовия 07.05.2012.-6мм.
4,Оренбургская обл.10.05.2012.-16мм.
5.Воронежская обл.01.08.2012.-3мм,

Спасибо заранее.


Картинки:
картинка: 1332123334453.jpg
1332123334453.jpg — (138.4)   

картинка: 1332124156187.jpg
1332124156187.jpg — (123.91)   

картинка: 1332124637781.jpg
1332124637781.jpg — (125.25)   

картинка: 1332125454437.jpg
1332125454437.jpg — (147)   

картинка: 1332133249687.jpg
1332133249687.jpg — (119.26)   

smax, 02.03.2013 16:11
1- Selatosomus aeneus
2- Cardiophorus, вероятно
3- Agriotes sp.
4- самка Poecilus punctulatus
5 - Anthicus antherinus вроде как

Щелкунов с шашкой наголо по картинкам - неправильно это.. Почтения требуют, даже наши, среднеполосные европейские.
ystinov64, 02.03.2013 17:32
Щелкунов наоботот уважаю,просто ими увлёкся последний год.Если бы определили хотябы до рода,былбы очень доволе.Всё равно после вашего определения сверяюсь по определителю,самому интересною.
Спасибо.
Sanangel, 02.03.2013 19:13
(OEV @ 01.03.2013 17:48)
Ссылка на исходное сообщение  Предположу Rhabdorrhynchus mixtus (Fabricius, 1792) smile.gif

Спасибо, выручил. Может, этого тоже подкорректируешь. В университете, говорят, такого не видели, а во дворе моего дома много таких в ловушки с уксусом лезли в прошлом году.
Leptolepurus meridionalis 6,5-7 mm Поправь меня, если ошибся.
Благодарю заранее.


Картинки:
картинка: Leptolepurus_meridionalis__Jacquelin_du_Val__1855__6_5_7_mm.jpg
Leptolepurus_meridionalis__Jacquelin_du_Val__1855__6_5_7_mm.jpg — (75.4)   

Mantispid, 02.03.2013 22:46
(Sanangel @ 02.03.2013 20:13)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, выручил. Может, этого тоже подкорректируешь. В университете, говорят, такого не видели, а во дворе моего дома много таких в ловушки с уксусом лезли в прошлом году.
Leptolepurus meridionalis  6,5-7 mm Поправь меня, если ошибся.
Благодарю заранее.

у Leptolepurus вершине передних голеней как у Philopedon расширены наружу
больше напоминает Attactagenus ...
а коризночки задних голеней точно замкнутые? http://coleop123.narod.ru/key/opredslon/teza_entim_37.html
OEV, 03.03.2013 05:39
(Mantispid @ 02.03.2013 23:46)
Ссылка на исходное сообщение  у Leptolepurus вершине передних голеней как у Philopedon расширены наружу
больше напоминает Attactagenus ...
а коризночки задних голеней точно замкнутые? http://coleop123.narod.ru/key/opredslon/teza_entim_37.html


Илья на самом деле это действительно Leptolepurus meridionalis, фото ужасно обработано в фотошопе, если присмотреться это видно. Я посмотрел израельские экземпляры из своей коллекции у них вершины передних голеней расширены наружу. Я думаю это фото надо уничтожить shuffle.gif umnik.gif
Mantispid, 03.03.2013 07:42
(OEV @ 03.03.2013 06:39)
Ссылка на исходное сообщение  Илья на самом деле это действительно Leptolepurus meridionalis, фото ужасно обработано в фотошопе, если присмотреться это видно. Я посмотрел израельские экземпляры из своей коллекции у них вершины передних голеней расширены наружу. Я думаю это фото надо уничтожить  shuffle.gif  umnik.gif

А-а-а, я вчера голову сломал: вроде бы Leptolepurus, а голени не такие ...
из этой трибы ничего другого там и быть не должно)
Sanangel, 03.03.2013 14:17
Фото без обработки. Завтра специально ловушки на него поставлю и сфотографирую снова.


Картинки:
картинка: _Curculionidae_7_mm_11.02.2012_in_trap.jpg
_Curculionidae_7_mm_11.02.2012_in_trap.jpg — (114.57)   

Mantispid, 03.03.2013 14:36
(Sanangel @ 03.03.2013 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  Фото без обработки. Завтра специально ловушки на него поставлю и сфотографирую снова.

Вот это характерное расширение на голенях.


Картинки:
картинка: ss.jpg
ss.jpg — (76.01)   

Sanangel, 04.03.2013 14:17
Не подскажете, к какой трибе относится Spadasmus sinaitus?
Кто может выложить фото (dorsal view) Brachycerus cinereus , B. foveifrons, B. groneri, B. hermoniacus, B. orbipennis, B. wizeni, Ocladius pucisqualis, Coenigius palaestinus?
Если возможно, этого Ликсуса определить до вида. Слабоват я в долгоносиках.
С меня причитается.


Картинки:
картинка: Spadasmus_sinaitus_Pic__1919__9_11_mm.jpg
Spadasmus_sinaitus_Pic__1919__9_11_mm.jpg — (85.91)   

картинка: _Lixus__24.06.2009__._____.jpg
_Lixus__24.06.2009__._____.jpg — (176.02)   

Mantispid, 04.03.2013 15:31
(Sanangel @ 04.03.2013 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  Не подскажете, к какой трибе относится Spadasmus sinaitus?
Кто может выложить фото (dorsal view)   Brachycerus cinereus , B. foveifrons, B. groneri, B. hermoniacus, B. orbipennis,  B. wizeni, Ocladius pucisqualis, Coenigius palaestinus?
Если возможно, этого Ликсуса определить до вида. Слабоват я в долгоносиках.
С меня причитается.

У Вас опечатка - этот вид называется Sphadasmus sinaitus Pic, 1919
относится к подсем. Conoderinae и трибе Sphadasmini Lacordaire, 1866

Насчёт Brachycerus, то все эти виды (вкл. фотографии) есть в работе:
Friedman, Sagiv A. Review of the genus Brachycerus Olivier in Israel (Coleoptera: Curculionoidea: Brachyceridae: Brachycerinae), Israeli Journal of Entomology, Vol. 40, 2010, 25-70.
OEV, 04.03.2013 16:42
(Sanangel @ 04.03.2013 15:17)
Ссылка на исходное сообщение  
Если возможно, этого Ликсуса определить до вида. Слабоват я в долгоносиках.
С меня причитается.



Lixus сложный род и одной фотографии мало для определения даже подрода. Пальцем в небо, возможно Lixus (Epimeces) scolopax Boheman, 1836 shuffle.gif
gumenuk, 04.03.2013 16:55
Помогите с определением.
Левый Callipogon (какой)
Правый Macrodontia (какая)
gumenuk, 04.03.2013 16:57
Помогите с определением.
Левый Callipogon (какой)
Правый Macrodontia (какая)


Картинки:
картинка: DSC05926.jpg
DSC05926.jpg — (213.21)   

Mantispid, 04.03.2013 17:44
(OEV @ 04.03.2013 17:42)
Ссылка на исходное сообщение  Lixus сложный род и одной фотографии мало для определения даже подрода. Пальцем в небо, возможно Lixus (Epimeces) scolopax Boheman, 1836 shuffle.gif

это скорее Lixus (Dilixellus) sp., но точно не Epimeces
Sanangel, 04.03.2013 21:48
Спасибо. Я знаю, что правильно Sphadasmus, итнерес в том, что на Sphadasmus поисковик выдает птицу, а Spadasmus встречается во многих источниках, например: http://jcringenbach.free.fr/website/beetle.../curculibya.htm
Все (или почти все) работы по долгоносикам Лейбл-Леонид Фридман мне послал. Включая брахицерусов. К сожалению фотографии этих жуков - не очень, я их не отфотошопю. Для Атласа не подходит. Можно съездить в Тель Авив сфотографировать, но Л. Фридман сейчас в командировке где то на островах, а потом, из-за 5-6 фотографий ехать, с работы отпрашиваться, накладно.
Lixus - точно scolopax, только рыжий какой то.
Долгоносики меня достали. Нужной информации не хватает ( в университете тоже многие семейства в стадии упорядочивания, а всключить их в Атлас хотелось бы побольше.
Если все таки у кого есть вышеперечисленные брахицерусы, сфотографируйте, пожалуйста, а я натурой рассчитаюсь, не знаю, правда, каких долгоносиков насобираю, но Онопорди со Сколопаксом точно будут.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.