Полная версия страницы  English  

Определение жуков

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683
vahemart, 10.09.2013 18:14
(Entalex @ 05.09.2013 16:21)
Ссылка на исходное сообщение  Carabus (Lamprostus) calleyi pseudoprasinus Lapouge, 1912

Спасибо!!!
Tivanik, 11.09.2013 10:24
Помогите пожалуйста опознать жучка. Санкт-Петербург, начало сентября.

картинка: IMGP2768_800.jpg
Maksim, 11.09.2013 17:43
Здравствуйте, можно ли определить вид? Моск. обл., Лосиный остров в р-не г. Королева 09.06


Картинки:
картинка: larinus_sp.jpg
larinus_sp.jpg — (144.76)   

Elizar, 11.09.2013 19:45
(Maksim @ 11.09.2013 18:43)
Ссылка на исходное сообщение  Здравствуйте, можно ли определить вид? Моск. обл., Лосиный остров в р-не г. Королева 09.06

Larinus sp. Точнее нужны размеры и растение... umnik.gif
Mantispid, 11.09.2013 19:49
(Maksim @ 11.09.2013 18:43)
Ссылка на исходное сообщение  Здравствуйте, можно ли определить вид? Моск. обл., Лосиный остров в р-не г. Королева 09.06

Larinus (Phyllonomeus) sturnus (Schaller, 1783)
Seneka, 11.09.2013 20:56
(Tivanik @ 11.09.2013 11:24)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите пожалуйста опознать жучка. Санкт-Петербург, начало сентября.

картинка: IMGP2768_800.jpg

Трудно Amara по габитусу определять. Размеры и биотоп желательно.знать.
Tivanik, 12.09.2013 08:56
(Seneka @ 11.09.2013 20:56)
 Трудно Amara по габитусу определять. Размеры и биотоп желательно.знать.


Спасибо за подсказку! Сам бы до рода не определил. Жучок около 8 мм, пасся на лугу - трава и изредка кусты вербы.
Maksim, 12.09.2013 08:57
(Elizar @ 11.09.2013 20:45)
Ссылка на исходное сообщение  Larinus sp. Точнее нужны размеры и растение... umnik.gif

Я понимаю, но, к сожалению, не знаю.
Seneka, 12.09.2013 10:34
(Tivanik @ 12.09.2013 09:56)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за подсказку! Сам бы до рода не определил. Жучок около 8 мм, пасся на лугу - трава и изредка кусты вербы.

К сожалению, точнее не могу определить. Усы рыжие... Ключевые признаки скрыты на нижней стороне. Похож на более южные виды.
Grummen, 12.09.2013 10:51
(Tivanik @ 11.09.2013 10:24)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите пожалуйста опознать жучка. Санкт-Петербург, начало сентября.

(Seneka @ 11.09.2013 20:56)
Ссылка на исходное сообщение  Трудно Amara по габитусу определять. Размеры и биотоп желательно.знать.

(Tivanik @ 12.09.2013 08:56)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за подсказку! Сам бы до рода не определил. Жучок около 8 мм, пасся на лугу - трава и изредка кусты вербы.

(Seneka @ 12.09.2013 10:34)
Ссылка на исходное сообщение  К сожалению, точнее не могу определить. Усы рыжие... Ключевые признаки скрыты на нижней стороне. Похож на более южные виды.

Рискну предположить, что это все-таки Amara (Xenocelia) ingenua (Duftschmid, 1812)
scarit, 12.09.2013 20:11
Все собрано в Кемеровской обл-ти. Крупный стаф - что-то вроде Ocypus?


Картинки:
картинка: SAM_5984.JPG
SAM_5984.JPG — (68.38)   

картинка: SAM_5987.JPG
SAM_5987.JPG — (42)   

картинка: SAM_5990.JPG
SAM_5990.JPG — (73.4)   

картинка: SAM_5995.JPG
SAM_5995.JPG — (69.39)   

картинка: SAM_5996.JPG
SAM_5996.JPG — (70.32)   

Mantispid, 12.09.2013 20:46
(scarit @ 12.09.2013 21:11)
Ссылка на исходное сообщение  Все собрано в Кемеровской обл-ти. Крупный стаф - что-то вроде Ocypus?

SAM_5990.JPG - Thryogenes sp.
akulich-sibiria, 12.09.2013 20:50
(Vitis @ 10.09.2013 15:26)
Ссылка на исходное сообщение  Евгений, а зубцы-то есть на бедрах? У armigera они столь велики, что их невозможно не заметить smile.gif
"Вяз" не может оказаться сливой, черемухой или чем-то еще? wink.gif

Это точно был вяз мелколистный. smile.gif сомнений нет.
Зубцов на бедрах нет тоже.
я сейчас в Москве, поэтому что то посмотреть более конкретно не могу smile.gif
AGG, 12.09.2013 21:00
SAM_5984 - см Никитский Н.Б. Жуки-грибоеды, 1993 в сети есть эта книжка, на фото мало что видно
scarit, 12.09.2013 21:42
Да и у меня есть эта книжка! На фото видно жука - это главноеsmile.gif
AGG, 12.09.2013 22:01
(scarit @ 12.09.2013 22:42)
Ссылка на исходное сообщение  Да и у меня есть эта книжка! На фото видно жука - это главноеsmile.gif

если это главное, то чтож Вы его не определили? wink.gif хоть размер напишите. на фото ничего не видно. по окрасу явный "альбинос" - нужно см морфологию. форма прсп намекает либо на мицетофагусов группы пицеус, либо вообще на род Litargus. Но, если бы на фото что-то хотя-бы было видно (пунктировка ндкр) то вопрос с родом отпал бы wink.gif
Fornax13, 13.09.2013 02:11
SAM_5984 — вроде бы Litargus действительно
SAM_5987 — Tachinus sp., из мелких, напоминает кортицинус, но надо гениталь из него вытащить
SAM_5995 — предположительно какой-то Bisnius, тоже гениталии надо глядеть
SAM_5996 — Ocypus из подрода Pseudocypus
Tivanik, 13.09.2013 20:13
Болгария,конец июня
Lepturalia nigripes De Geer, 1775 ???

картинка: IMGP7420_800.jpg

картинка: IMGP8317_800.jpg
stierlyz, 13.09.2013 23:37
(Fornax13 @ 13.09.2013 03:11)
Ссылка на исходное сообщение  
SAM_5987 — Tachinus sp., из мелких, напоминает кортицинус, но надо гениталь из него вытащить
SAM_5995 — предположительно какой-то Bisnius, тоже гениталии надо глядеть
SAM_5996 — Ocypus из подрода Pseudocypus

Первые два - очень смелые предположения. Особенно SAM_5995. Нужны фото получше.
vasiliy-feoktistov, 14.09.2013 06:58
(Tivanik @ 13.09.2013 21:13)
Ссылка на исходное сообщение  Болгария,конец июня
Lepturalia nigripes De Geer, 1775 ???

картинка: IMGP7420_800.jpg

картинка: IMGP8317_800.jpg

Нет, не она на 80% Кто-то другой по-моему. Не знаю вашу фауну поэтому сказать не могу кто.
A L. nigripes вот: http://insectamo.ru/coleo/76-zhuki/ceramby...uralia-nigripes
barry, 14.09.2013 09:11
05.09.2013 г. Харьков, Лесопарк
картинка: CRW_5277.jpg
картинка: CRW_52700.jpg
картинка: CRW_52740.jpg
картинка: CRW_52750.jpg
Vitis, 14.09.2013 09:27
Hermaeophaga mercurialis. Редкая блоха. Поздравляю beer.gif
Dmitrich, 14.09.2013 09:32
(Tivanik @ 13.09.2013 21:13)
Ссылка на исходное сообщение  Болгария,конец июня
Lepturalia nigripes De Geer, 1775 ???

На мой взгляд, это Paracorymbia ?fulva. Но однозначно не Lepturalia nigripes.
Vitis, 14.09.2013 10:06
(scarit @ 12.09.2013 20:11)
Ссылка на исходное сообщение  Все собрано в Кемеровской обл-ти.

(Mantispid @ 12.09.2013 20:46)
Ссылка на исходное сообщение  SAM_5990.JPG - Thryogenes sp.


Малость уточню. По габитусу - почти наверняка nereis. Eleocharis (забыл по-русски), видимо, в месте сбора много было? У нас в июле он только на нем сидит.
Vitis, 14.09.2013 10:22
(akulich-sibiria @ 12.09.2013 20:50)
Ссылка на исходное сообщение  Это точно был вяз мелколистный. smile.gif сомнений нет.
Зубцов на бедрах нет тоже.
я сейчас в Москве, поэтому что то посмотреть более конкретно не могу smile.gif


Я к чему, собственно, подводил. армигера отпадает, конечно, но еще раз по приезде проверьте наличие каких-либо зубчиков на ПЕРЕДНИХ бедрах, даже мельчайших - это важно. Щиток заполняет собой всю положенную ему площадку, или будто обрывается к прсп., как у синих магдалис?
Прсп. есть возможность в другом ракурсе снять? Например, косо сбоку и сверху одновременно (как-бы от переднего угла). Или просто сбоку и немного сверху (чтобы была видна противоположная сторона).
Вообще странный какой-то он - вроде Edo, а вроде и нет. И у Легалова (список долг. АЧР, 2010) не за что, кроме Edo зацепиться. Сколько их там на вязе сидело? Может новый вид? wink.gif
Mantispid, 14.09.2013 10:29
(Vitis @ 14.09.2013 11:22)
Ссылка на исходное сообщение  Я к чему, собственно, подводил. армигера отпадает, конечно, но еще раз по приезде проверьте наличие каких-либо зубчиков на ПЕРЕДНИХ бедрах, даже мельчайших - это важно. Щиток заполняет собой всю положенную ему площадку, или будто обрывается к прсп., как у синих магдалис?
Прсп. есть возможность в другом ракурсе снять? Например, косо сбоку и сверху одновременно (как-бы от переднего угла). Или просто сбоку и немного сверху (чтобы была видна противоположная сторона).
Вообще странный какой-то он - вроде Edo, а вроде и нет. И у Легалова (список долг. АЧР, 2010) не за что, кроме Edo зацепиться. Сколько их там на вязе сидело? Может новый вид? wink.gif

Кстати, у меня есть из Забайкалья тоже весьма странные магдалисы. Они вроде бы Edo, все бёдра без зубца, бока переднеспинки с огромными (ещё больше, чем у Евгения на фото) зубцами посередине бокового края (не на вершине, как у армигеры). Что такое - понятия не имею, подозреваю angulicollis


Картинки:
картинка: Magdalis_ZaBaikal.jpg
Magdalis_ZaBaikal.jpg — (126.62)   

Vitis, 14.09.2013 11:13
(Mantispid @ 14.09.2013 10:29)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати, у меня есть из Забайкалья тоже весьма странные магдалисы. Они вроде бы Edo, все бёдра без зубца, бока переднеспинки с огромными (ещё больше, чем у Евгения на фото) зубцами посередине бокового края (не на вершине, как у армигеры). Что такое - понятия не имею, подозреваю angulicollis


angulicollis видел только на зиновском сайте - прсп. как у моих ruficornis: хоть и стройнее, но с зубчиками тоже у середины или чуть проксимальнее середины, а не как у Евгения - в пер. трети или четверти. Может, другой ракурс дело прояснит. Гтр. на фото Евгения тоже не совсем типично для представителя Эдо устроена. Да еще и вяз этот confused.gif
Ваши, Илья, могут быть и ангуликоллис. А у Вас есть ключ по сибирским Эдо? Иногда собираю у себя на смородине руфикорнис и имею насчет них сомнения... В Ивановской обл. ведь уже нашли и ангуликоллис.

UPD. Увидел фото. Точно Эдо, очень похож на ивановского ангуликоллис на сайте ЗИН.
Mantispid, 14.09.2013 11:25
Да вяз погоду портит, даже карбонария не на вязе живёт ...
Я магдалисами пока особо не интересовался, но у меня есть серия angulicollis из Нижегородской области, попробую найти время и смонтировать их, а потом сравнить с Забайкальскими жуками, тогда буду знать точно.
Vitis, 14.09.2013 11:58
У карбонарий, как и у других одонтомагдалис, зубцы на пер. бедрах достаточно велики, чтобы их не заметить при беглом осмотре, да и гтр. заметно длиннее, щиток другой.
Случайность находки на вязе тоже не исключена. Я вот не раз стряхивал с веток дуба cerasi (вместе с exarata), хотя живет он на розоцветных.
Будем ждать Евгения smile.gif
Elizar, 14.09.2013 12:02
(Mantispid @ 14.09.2013 12:25)
Ссылка на исходное сообщение  Да вяз погоду портит, даже карбонария не на вязе живёт ...

М.б. магдалисы Евгения случайно на вязе оказались??? и мы тут головы ломаем...
Я карбонарию (мелкую) как-то выкосил с крушины - тоже всю голову сломал, пытаясь связать признаки жука и кормовое растение...
По поводу ангуликоллиса - я нашел этот вид в Ярославской области, выкосил вместе со смородиновой златкой с черной смородины
Vitis, 14.09.2013 14:09
(Elizar @ 14.09.2013 12:02)
Ссылка на исходное сообщение  М.б. магдалисы Евгения случайно на вязе оказались??? и мы тут головы ломаем...
Я карбонарию (мелкую) как-то выкосил с крушины - тоже всю голову сломал, пытаясь связать признаки жука и кормовое растение...
По поводу ангуликоллиса - я нашел этот вид в Ярославской области, выкосил вместе со смородиновой златкой с черной смородины


Так дело ж не только в случайности или закономерности. Морфо-признаки как-то так складываются, что нельзя однозначно даже подрод назвать (фото виновато?) umnik.gif .
Как говорится, "фигасе"! Может, ангуликоллис уже и до Москвы добрался? Или его просто раньше не замечали? Я на смородине Magdalis (Edo) с конца 90-х периодически собираю, но только последние годы стал подозревать "неладное". Сами определяли? У меня, к сожалению, нет соответствующей работы Барриоса...
akulich-sibiria, 14.09.2013 14:16
всем привет, смотрю тут жаркая дискуссия по поводу моих слонов :-) я думаю что фото не очень, все же делалось на скорую руку, сегодня чуть позже постараюсь выложить фото других ракурсов.
то что он был на вязе, это без сомнения факт! именно с листьев данного дерева я собрал порядка 10 штук, особо не напрягаясь, там можно было собрать и больше гораздо. Все это было в черте города, в парковой зоне. По признакам отвечу тоже чуть позже.
Guest, 14.09.2013 15:06
Коллеги, наверное прозвучит крамольно, но матушка - природа в условиях разнообразия почему-то не любит монофагов. И посему, часто бывает так, что есть основное кормовое растение, а есть "заместительные". И удивляться тому, что" листья дубовые падают с ясеня" - наверное не стоит lol.gif
В условиях ограниченного кормового разнообразия - например всего лишь один кормовой субстрат - природа наоборот, любит узкую специализацию или растение и насекомое могут совместно эволюционировать - в этом случае так же возникает монофагия. Примеров истинной монофагии - очень не много. На памяти животные питающиеся костями китов, совместная эволюция ряда перепончатокрылых с кормовыми растениями, тож относится и к некоторым видам бражников...
Но, я не верю в совместную эволюцию слонов и груши н-р. Груша как основное кормовое растение - охотно соглашусь, груша - единственное кормовое - извините, но почти по Станиславскому - не верю.
Для примера позволю спросить: а чем питается колорадский жук? А на высоте 2700 метров?
Elizar, 14.09.2013 15:17
(Vitis @ 14.09.2013 15:09)
Ссылка на исходное сообщение Как говорится, "фигасе"! Может, ангуликоллис уже и до Москвы добрался? Или его просто раньше не замечали? Я на смородине Magdalis (Edo) с конца 90-х периодически собираю, но только последние годы стал подозревать "неладное". Сами определяли? У меня, к сожалению, нет соответствующей работы Барриоса...

Определял по фото с ЗИНовского сайта, т.к. работу Барриоса по Монголии не нашел..., даже на форуме спрашивал
Oldcatcher, 14.09.2013 15:20
(Guest @ 14.09.2013 16:06)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, наверное прозвучит крамольно, но матушка - природа в условиях разнообразия почему-то не любит монофагов. И посему, часто бывает так, что есть основное кормовое растение, а есть "заместительные". И удивляться тому, что" листья дубовые падают с ясеня" - наверное не стоит lol.gif
В условиях ограниченного кормового разнообразия - например всего лишь один кормовой субстрат - природа наоборот, любит узкую специализацию или растение и насекомое могут совместно эволюционировать - в этом случае так же возникает монофагия. Примеров истинной монофагии - очень не много. На памяти животные питающиеся костями китов, совместная эволюция ряда перепончатокрылых с кормовыми растениями, тож относится и к некоторым видам бражников...
Но, я не верю в совместную эволюцию слонов и груши н-р. Груша как основное кормовое растение - охотно соглашусь, груша - единственное кормовое - извините, но почти по Станиславскому - не верю.
Для примера позволю спросить: а чем питается колорадский жук? А на высоте 2700 метров?

Этот пост мой, слетел автоматический вход! Это в порядке информации -в кого кидать гнилые помидорыsmile.gif
Vitis, 14.09.2013 16:50
(Guest @ 14.09.2013 15:06)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, наверное прозвучит крамольно, но матушка - природа в условиях разнообразия почему-то не любит монофагов. И посему, часто бывает так, что есть основное кормовое растение, а есть "заместительные". И удивляться тому, что" листья дубовые падают с ясеня" - наверное не стоит lol.gif
В условиях ограниченного кормового разнообразия - например всего лишь один кормовой субстрат - природа наоборот, любит узкую специализацию или растение и насекомое могут совместно эволюционировать - в этом случае так же возникает монофагия. Примеров истинной монофагии - очень не много. На памяти животные питающиеся костями китов, совместная эволюция ряда перепончатокрылых с кормовыми растениями, тож относится и к некоторым видам бражников...
Но, я не верю в совместную эволюцию слонов и груши н-р. Груша как основное кормовое растение - охотно соглашусь, груша - единственное кормовое - извините, но почти по Станиславскому - не верю.
Для примера позволю спросить: а чем питается колорадский жук? А на высоте 2700 метров?

(Oldcatcher @ 14.09.2013 15:20)
Ссылка на исходное сообщение  Этот пост мой, слетел автоматический вход! Это в порядке информации -в кого кидать гнилые помидорыsmile.gif


Ну. гнилых помидоров бросать не буду, но могу ответить так smile.gif .
Это все верно. На юге Европы многие наши "монофаги" могут быть даже полифагами в различной степени. Региональная, условная монофагия и т.п. и т.д. В нашем конкретном случае не совсем о ней речь. Вы что, хотите сказать, что в Красноярске нет "груш"? Упор идет на морфологию, к тому же рано делать далеко идущие выводы. Длительная кормовая изоляция популяции рано или поздно может привести и к генетической. Вяз и "груша" - это по крайней мере настораживает и заслуживает внимания.
Примеры совместной эволюции и среди жуков нередки. Просто люди не живут столько, чтобы все их убедительно доказать. В основном предположения и домыслы - б.м. правдоподобные.
А колорадский жук по происхождению как-раз таки горный и питается он там пасленовыми, как и везде. Остальное - мигранты либо вынужденно-случайное питание жуков, от которого они не всегда могут даже выжить. Хотя и не все так однозначно, вероятно, на самом деле smile.gif
Oldcatcher, 14.09.2013 17:35
Наверное в будущем году есть смысл посмотреть и на вязе, и на "груше". В случае нахождения искомой формы и там, и там - говорим об олигофагии. Если только на вязе - нужно рассмотреть два варианта - 1. Замена основного кормового растения. - Происходит довольно нередко в условиях среды, отличных от "обычных". но об этом ниже. 2. Этого жука явно не правильно определяем или имеем дело с новым видом. Если формы на"груше" и на вязе отличаются - см. п. 2.

Несколько замечаний: домыслы и предположения - это Вы о чем?
В "родных" условиях колорадский жук отмечается до 1200м - там просто высот других нет))) - максимальные высоты СЗО - 1000 - 1200 м.. В Скалистых горах высоты выше и он отмечен до 1500 м. Я писал о 2700 - причем популяция устойчива пасленовые(даю подсказку) на этих высотах в условиях С. Кавказа не встречаются, картофель там не вырастает - оттого его и не сажают.
Примеры совместной эволюции жуки-кормовые растения так же хорошо известны, но морфологические признаки этой эволюции выражены более мягко...
Tivanik, 14.09.2013 17:57
(Dmitrich @ 14.09.2013 09:32)
Ссылка на исходное сообщение  На мой взгляд, это Paracorymbia ?fulva. Но однозначно не Lepturalia nigripes.


Спасибо! Посмотрел на сайте ЗИН - их экземпляр Paracorymbia fulva (http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/parfulzi.htm) как раз из города Созополя (Болгария), где я фотографировал "моих" жуков. Так что скорее всего Вы правы.
akulich-sibiria, 14.09.2013 19:07
в общем тут все интереснее оказалось.
На плашке умудрился наклеить два вида, при более детальном рассмотрении это стало очевидным.
1. жук чуть крупнее, бедра БЕЗ ЗУБЦОВ НА БЕДРАХ И ДАЖЕ НАМЕКА НА НИХ. переднеспинка густопунктированная, из за этого кажется матовой. Зубчик на боках переднеспинки у середины, чуть ближе к основанию. Переднеспинка в вершине с довольно резким перехватом, сужена. Задние углы оттянуты немного вбока Глаза выпуклые. Щиток занимает все пространство и находится в одной плоскости с надкрыльями. Надкрылья выглядят тусклыми, из за довольно густых точек и поперечных морщинок.
картинка: DSCN9860.JPG
картинка: DSCN9859.JPG
картинка: DSCN9858.JPG
картинка: DSCN9857.JPG

2. жук чуть меньше. Переднеспинка с точками более редкими, промежутки блестящие. Бугорок на боках переднеспинки заострен, позади него еще есть пара бугорков, ввиде зубчиков. Расположен ближе к вершине спинки. Передние бедра с довольно четкими зубцами. Глаза менее выпуклые. Щиток занимает не все пространство, отчасти вертикальный. Надкрылья более блестящие. Именно эти жуки были в массе на вязе, но это не исключает наличие двух жуков под №1
картинка: DSCN9861.JPG
картинка: DSCN9862.JPG
картинка: DSCN9867.JPG
картинка: DSCN9868.JPG
картинка: DSCN9863.JPG
картинка: DSCN9846.JPG
akulich-sibiria, 14.09.2013 19:51
подобные жукам № 2 нашел у себя в коллекции собранных под березами на траве в Западном Саяне. Признаки практически те же самые, немного меньше зубчик на передних бедрах, но он явный и острый.
картинка: DSCN9875.JPG
картинка: DSCN9876.JPG
картинка: DSCN9877.JPG
картинка: DSCN9879.JPG

и что бы наверно вконец запутать еще один жук, не поверите на вязе (Хакасия, Ширинский район, не редко.)
С виду очень похож что и жук №1. Форма переднеспинки, бугорок с зубчиком , правда на одной стороне на вершине бугорка таковых зубчика два. Переднеспинка матовая, густопункированная. Но два отличия. Бороздки на надкрыльях менее глубокие, промежутки абсолютно плоские и менее грубо пунктированные, а так же передние бедра по середине расширенные, но без явного зубчика.
картинка: DSCN9869.JPG
картинка: DSCN9870.JPG
картинка: DSCN9871.JPG
картинка: DSCN9874.JPG
картинка: DSCN9873.JPG
Vitis, 15.09.2013 10:00
Ох, запутали Вы нас, Евгений, с этими зубцами и их отсутствием...
Фото 4 на самой первой фотосессии меня как-раз сбивало с толку, даже написал об этом в посте, но стер, засомневавшись. Оно явно говорило о том, что вид относится к Эдо, тогда как другие противоречили этой гипотезе. Ну да ладно, поломать немного голову тоже полезно smile.gif

Вид №1 - Эдо. Жуки из Красноярска больше похожи на руфикорнис, жук из Хакасии - на ангуликоллис. Возможно, оба ангуликоллис, поскольку последний в Сибири более обычен и находит там оптимальные условия развития. Может быть этим объясняются и находки на вязе, а чем ближе к Уралу, тем больше привязывается к смородине ("региональная монофагия"). Однако, указаний на связь с вязом этого вида в литературе я не встречал.
Вид №2 - Одонтомагдалис. "Груша" превращается в березу smile.gif Что делает карбонария на вязе в таком количестве? Но кроме нее вроде никого не остается, хоть гтр. и коротковата, если сравнивать с нашими. Варианта три - где-то рядом есть березы (1), произошло замещение основного растения-хозяина или имеем дело с дизъюнктивной олигофагией в условиях экологического оптимума (2) либо, опять же, возвращаемся к новому или уже описанному, но очень близкому виду (3). Справедливости ради замечу, что "подберезовый" жук и Зап. Саяна больше похож на типичных carbonaria.

Советую поискать работу Barrios E.E., Egorov A.B. 1987. Review of weevil genus Magdalis Germar (Coleoptera, Curculionidae) of fauna of the Far East the USSR. Part 1 // New data on systematic of insects of the Far East. Vladivostok. P. 23–43. [in Russian]
Вот перечень сибирских видов подрода (из Легалов, 2010), часть которых описана в указанной статье:
Subgenus Odontomagdalis Barrios, 1984
armigera (Fourcroy, 1785) – “ALT, PRIM” [Heyden, 1880-1881; Barrios, Egorov, 1987].
carbonaria (Linnaeus, 1761) – YAN, KHM, TMN, OMS, TOM, NOV, KEM, ALT, RAL, KRN, TUV, IRK, BUR, CHT, YAK, KAM, MAG, AMUR, KHAB, PRIM, SAKH, KUR.
dieckmanni Barrios & Egorov, 1987 – PRIM.
gurjevae Barrios, 1984 – PRIM.
koltzei Heyden, 1884 – KHAB, PRIM, SAKH.
korotyaevi Barrios & Egorov, 1987 – KHAB, PRIM.
leni Barrios & Egorov, 1987 – PRIM, KUR.

Вывод такой. Собирайте магдалисов на вязе чаще и в разных местах, попытайтесь собрать недавно отмершие веточки и вывести из них жуков. Что бы не оказалось в действительности, все будет интересно. Домыслы и предположения, какими бы бредовыми они не казались иногда, двигают нашу науку вперед (это также в ответ Oldcatcher-у; я больше науку в целом имел в виду).
akulich-sibiria, 15.09.2013 11:14
№ 1 и из Хакасии думаю что это разные все же виды, характер рядов и междурядий и строение передних бедер все же сильно расходятся.
что касается жука № 2 с вяза и жука с Западного Саяна с березы то они похожи очень, но я засомневался, что Вы их относите к виду carbonaria.
Выкладываю фото
Крупный это M.carbonaria с березы Кузнецкий Алатау, слева на плашке жуки № 1, чуть меньше жуки № 2, ранее выкладываемые
картинка: DSCN9880.JPG
У карбонарии четкие зубцы, выямчатый внутренний край передних голеней и строение зубчика на боках переднеспинки другое. ТАк же пунктировка более густая, междурядья более выпуклые и головотрубка более длинная. С головотрубкой 6,5 мм.
картинка: DSCN9881.JPG
картинка: DSCN9882.JPG
картинка: DSCN9883.JPG
Vitis, 15.09.2013 13:11
Ну вот! Типичная карбонария (хотя это самка и гтр. у нее существенно длиннее, чем у самца), действительно отличается от вязовой формы. Это же гораздо интереснее. Теперь надо искать эту статью и уже по ней определять и делать выводы. Подрод явно взят правильно, а далее может быть что угодно. Более вероятен мой вариант три, но лишь предварительно. Имеет смысл отвезти жуков Легалову. Я что мог - посоветовал... Повторюсь еще, что на армигера совсем не тянет.

По руфикорнис- ангуликоллис я не самый большой специалист, к сожалению. Нужно искать работу Барриоса в "Насекомых Монголии", а может и в статье по ДВ они тоже упомянуты. Там этот вопрос должен проясниться. В разработке - только два этих вида.
akulich-sibiria, 15.09.2013 13:59
значит будем готовить посылку Легалову. ))
остальные виды рода Magdalis были найдены на хвойных, с ними вроде проблем не было
KM2200, 15.09.2013 20:05
Уважаемые специалисты, можно ли что-то сказать про этого жука, или фотка совсем негодная?
Киев, 19.05.2010
картинка: 1.jpg
OEV, 15.09.2013 20:31
(KM2200 @ 15.09.2013 21:05)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые специалисты, можно ли что-то сказать про этого жука, или фотка совсем негодная?
Киев, 19.05.2010


Silpha obscura Linnaeus, 1758 wink.gif
KM2200, 15.09.2013 20:34
Спасибо! Никак не ожидал такой точности smile.gif
RZh-zoo, 16.09.2013 15:13
Помогите, пожалуйста, определить сбор из-под коры сосны (конец лета 2013, север Ровенской области). Первые две фотографии - жуки 6-7 мм, остальные - 3-4 мм. С этой группой еще не работал, решился попробовать - два дня пробовал по зеленому хоть больших определить - никак не получается, хоть чувствую, что банальщина...


Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (208.27)   

картинка: 2.jpg
2.jpg — (207.37)   

картинка: 3.JPG
3.JPG — (200.77)   

картинка: 4.JPG
4.JPG — (208.09)   

картинка: 5.JPG
5.JPG — (206.71)   

картинка: 6.JPG
6.JPG — (131.63)   

картинка: 7.JPG
7.JPG — (192.29)   

картинка: 8.JPG
8.JPG — (184.53)   

KM2200, 16.09.2013 16:34
Подскажите, пожалуйста, это случайно не Harmonia axyridis?
Киев, 16.09.2013
картинка: 1.jpg
AGG, 16.09.2013 16:46
(KM2200 @ 16.09.2013 17:34)
Ссылка на исходное сообщение  Подскажите, пожалуйста, это случайно не Harmonia axyridis?
Киев, 16.09.2013
картинка: 1.jpg

yes.gif
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.