Почему сразу глушняк . Я держу в памяти тот вид с вяза, он меня очень заинтересовал. Здесь проблема только в упомянутой литературе (кстати, не такой уж раритетной). Если бы я смог ее достать, думаю, что-то бы прояснилось. А если нет - будем открывать новую тему "Описание новых видов по фотографиям"
Насколько "признаки расходятся"? Если существенно, выкладывайте и этого - посмотрим, сравним...
Все что за это время было у меня под вопросом собирается в посылку к Легалову, надеюсь, что по многим вопросам будут ответы.
Все что за это время было у меня под вопросом собирается в посылку к Легалову, надеюсь, что по многим вопросам будут ответы.
Не забудьте сообщить его вердикт. Интересно ведь
akulich-sibiria, 22.09.2013 14:17
обязательно. Правда там под сотню видов будет, но как только так сразу ;-)
scarit, 22.09.2013 14:23
Я отсылал эту фотографию Андрею Легалову, он сказал, что это один из двух M.ruficornis или M. angulicollis
Картинки:
SAM_5947.JPG — (116.31)
akulich-sibiria, 22.09.2013 14:29
тихиусы. скажите это все albolineatus? 1. по ширине переднеспинки больше подходит конечно к quinquepunctata
2,3 какие то слишком светлые чтоли....
4. subsulcatus? У меня есть один из Хакасии, но чешуйки белые, а тут какой то коричневый. Задние бедра с небольшим зубчиком, на передних и средних не нашел. На точечных промежутках два ряда широких чешуек, между ними волосковидные.
Vitis, 22.09.2013 15:24
(scarit @ 22.09.2013 14:23)
Я отсылал эту фотографию Андрею Легалову, он сказал, что это один из двух M.ruficornis или M. angulicollis
Вашу, Дмитрий, фотографию я держал в уме. Жук, похоже, также относится к той же вязовой форме. carbonaria действительно не совсем похожа, как выяснилось после фотосессий Евгения. Но ведь и к Эдо этот вид не может относиться - зубец на бедрах хорошо заметен и на Вашем фото (плюс форма гтр., прсп., скульптура поверхности...). Было-бы неплохо, чтобы он прочел наши дискуссии на страницах форума... Мое мнение - это совсем не Эдо.
Mantispid, 22.09.2013 15:33
(akulich-sibiria @ 22.09.2013 15:29)
тихиусы. скажите это все albolineatus? 1. по ширине переднеспинки больше подходит конечно к quinquepunctata 2,3 какие то слишком светлые чтоли.... 4. subsulcatus? У меня есть один из Хакасии, но чешуйки белые, а тут какой то коричневый. Задние бедра с небольшим зубчиком, на передних и средних не нашел. На точечных промежутках два ряда широких чешуек, между ними волосковидные.
1 - albolineatus/quinquepunctatus, эти два вида плохо различимы т.к. один "вид" плавно переходит в другой 2 - похоже на longulus, но немного коротковат 3 - по окраске напоминает ovalis, но, если бёдра с зубцами, то это такой светлый albolineatus 4 - обалденная штуковина, если это точно не сибиния (усик 6-и или 7-и члениковый?), то может быть Lepidotychius и это интересно!
Gansucha, 22.09.2013 15:48
(Mantispid @ 22.09.2013 08:24)
Neliocarus sus (Stephens, 1831) - западноевропейский вид, на восток доходит до Польши и Финляндии. Для Украины не указан. Не знаю какое отношение к Strophosoma имеет вереск, но S. capitatum - один из самых обычных жуков-долгоносиков в средней полосе, питается на разнообразных кустарниках и деревьях (особенно на молодых дубах, лещине, смородине...).
Вообще я все больше и больше удивляюсь разнообразию долгоносиков у нас буквально в черте города на одной поляне, там в одном месте Zacladus radula и Mecinus jantinus и тихиусов у меня лежит 8 визуально разных видов, ну если еще и 2 и 3 будут другие и того больше
akulich-sibiria, 22.09.2013 16:05
по 3-му да, зубцы есть. хорошо развитые на задних, менее развиты на средних и совсем какие то зачаточные на передних
akulich-sibiria, 22.09.2013 16:13
(Mantispid @ 22.09.2013 20:33)
1 - albolineatus/quinquepunctatus, эти два вида плохо различимы т.к. один "вид" плавно переходит в другой 2 - похоже на longulus, но немного коротковат 3 - по окраске напоминает ovalis, но, если бёдра с зубцами, то это такой светлый albolineatus 4 - обалденная штуковина, если это точно не сибиния (усик 6-и или 7-и члениковый?), то может быть Lepidotychius и это интересно!
по поводу 2-го можно исключить что это albolineatus?
Mantispid, 22.09.2013 16:13
(akulich-sibiria @ 22.09.2013 17:00)
7-ми члениковый у последнего.
Вообще я все больше и больше удивляюсь разнообразию долгоносиков у нас буквально в черте города на одной поляне, там в одном месте Zacladus radula и Mecinus jantinus и тихиусов у меня лежит 8 визуально разных видов, ну если еще и 2 и 3 будут другие и того больше
странная штуковина, у Lepidotychius и subsulcatus щетинки торчат между чешуйками на промежутках, а не на бороздках...
akulich-sibiria, 22.09.2013 16:39
да у этого именно так! ряд удлиненных волосковидных чешуек находятся в рядах. А также волосковидные чешуйки между округлыми в междурядьях.
Илья все верно определил. Хоть фото и нечеткое, да и жук к тому же мокрый. Из Neliocarus у вас встречается только faber.
Многие западноевропейские Strophosoma строго связаны с вересковыми. capitatum не исключение, но потому он и так широко распространен, что связь эта у него слабая и не обязательная. Он на самом деле часто встречается на вереске. Я даже пытался своих с вереска определить как-то иначе (без желаемого результата).
akulich-sibiria, 22.09.2013 17:49
кое что из тихиусоподобных собраны в одном месте середина июня при кошении (кроме 1). Красноярск 1. Хакасия. Ширинский район, опушка леса. Междурядья тоже с широкими чешуйками
2.
3.
4.
5.
6. похож на Sibinia pelucens вроде
7. довольно мелкие
8.
Mantispid, 22.09.2013 18:02
Субсулькатус ...
Картинки:
11dTsub_1.jpg — (205.11)
Satyr, 23.09.2013 02:46
Амурская область, Благовещенск, лето 2012 года (июль). Что за кракозябра? Чем-то на агапантий смахивает... [URL=][/URL]
Satyr, 23.09.2013 02:53
Та ж козявка, только в профиль.
Satyr, 23.09.2013 02:58
Всех таких ловили на полыни.
OEV, 23.09.2013 07:17
(Satyr @ 23.09.2013 03:46)
Амурская область, Благовещенск, лето 2012 года (июль). Что за кракозябра? Чем-то на агапантий смахивает... [URL=][/URL]
На мой взгляд Thyestilla gebleri (Faldermann, 1835)
Satyr, 23.09.2013 13:43
На ЗИНовском сайте названная Вами зверушка выглядит полосатенько, а у меня однотонная, чёрная (при увеличении буроватая).
Satyr, 23.09.2013 13:49
Хотя, на том же сайте есть фото её бесполосой разновидности Спасибо, кажется, мне захотелось с Вами согласиться.
akulich-sibiria, 23.09.2013 14:43
Илья, по остальным будут какие нибудь предположения или более подробное описание надо?
akulich-sibiria, 23.09.2013 15:02
3,5 - похожи на Sibinia (s. str.) hopffgarteni Tournier, 1873 7 - думаю что Sibinia (s. str.) unicolor (Fåhraeus, 1843) и генитальки подходят
Mantispid, 23.09.2013 15:15
(akulich-sibiria @ 23.09.2013 15:43)
Илья, по остальным будут какие нибудь предположения или более подробное описание надо?
да ничего не видно и боюсь фигню сморожу 1 - Tychius ?subsulcatus Tournier, 1873 2 - Tychius ? из группы астрагали может быть? 3 - я ничего не вижу, вполне может быть hopffgarteni или tibialis 4 - скорее всего Tychius meliloti Stephens, 1831 5 - Сибиия, опять же из видов с красными голенями - мелкий hopffgarteni или крупный - tibialis 6 - мне опять видятся красные голени ... 7 - очень похоже на S. unicolor (Fahraeus, 1843) 8 - а не Tychius stephensi Schönherr, 1836 ли?
p.s. генитальки у сибиний гиблое дело ... все похожи
akulich-sibiria, 23.09.2013 16:04
в общем беру все скопом и отправляю на определение....;-)
akulich-sibiria, 23.09.2013 16:05
у меня по принакам фигня какая то получается. разные с виду жуки приходят к одному виду ну да ладно, дело практики
Mantispid, 23.09.2013 17:31
(akulich-sibiria @ 23.09.2013 17:05)
у меня по принакам фигня какая то получается. разные с виду жуки приходят к одному виду ну да ладно, дело практики
а мои ключи по сибиниям что-нибудь дают? жаль тихиусы пока в разработке ...
akulich-sibiria, 23.09.2013 18:26
ну вот скажем 6 и 7 выхожу на один вид - unicolor, хотя визуально разные явно и 7 больше на нее похож
Mantispid, 23.09.2013 19:02
(akulich-sibiria @ 23.09.2013 19:26)
ну вот скажем 6 и 7 выхожу на один вид - unicolor, хотя визуально разные явно и 7 больше на нее похож
6 - это Sibinia tibialis (Gyllenhal, 1836)
Vitis, 24.09.2013 00:10
(akulich-sibiria @ 23.09.2013 15:02)
3,5 - похожи на Sibinia (s. str.) hopffgarteni Tournier, 1873 7 - думаю что Sibinia (s. str.) unicolor (Fåhraeus, 1843) и генитальки подходят
(Mantispid @ 23.09.2013 15:15)
3 - я ничего не вижу, вполне может быть hopffgarteni или tibialis 5 - Сибиия, опять же из видов с красными голенями - мелкий hopffgarteni или крупный - tibialis 6 - мне опять видятся красные голени ... 7 - очень похоже на S. unicolor (Fahraeus, 1843)
Судя по форме чешуек и их густоте на верхней стороне тела - все Sibinia -- tibialis. Не претендую на истину (т.к. в Сибири могут быть похожие виды), но такую гипотезу проверьте. Смотрел своих (большие серии tibialis и unicolor) - "моих" unicolor на Ваших фото я не вижу. Размеры не всегда помогают - среди tibialis нередки "недокормыши", очень похожие на unicolor. Жаль, кормовое растение не подметили при сборе... Кстати, в одном биотопе эти два вида я ни разу не собирал. hopffgarteni не ловил, к сожалению, но у нее вроде должен быть тонкий киль в основной половине гтр. (посмотрите), да и тело у нее должно быть (опять же вроде) уже, чем на представленных фото. Это так, информация к размышлению: определение по фото штука не всегда надежная )
Тихиусов южных и сибирских знаю плохо, поэтому воздержусь от комментариев )
akulich-sibiria, 24.09.2013 03:12
(Mantispid @ 24.09.2013 00:02)
6 - это Sibinia tibialis (Gyllenhal, 1836)
в начале мои предположения были такие же, а что то стал по ключам гнать вышел на униколор...но думаю это легко проверить еще раз там похоже с формой глаз напутал, да и форма чешуек мне показалась схожая с униколор...Дома посмотрю еще раз, сравню уже с ранее определенными экземплярами, благо есть материал
akulich-sibiria, 24.09.2013 03:22
(Vitis @ 24.09.2013 05:10)
Судя по форме чешуек и их густоте на верхней стороне тела - все Sibinia -- tibialis. Не претендую на истину (т.к. в Сибири могут быть похожие виды), но такую гипотезу проверьте. Смотрел своих (большие серии tibialis и unicolor) - "моих" unicolor на Ваших фото я не вижу. Размеры не всегда помогают - среди tibialis нередки "недокормыши", очень похожие на unicolor. Жаль, кормовое растение не подметили при сборе... Кстати, в одном биотопе эти два вида я ни разу не собирал. hopffgarteni не ловил, к сожалению, но у нее вроде должен быть тонкий киль в основной половине гтр. (посмотрите), да и тело у нее должно быть (опять же вроде) уже, чем на представленных фото. Это так, информация к размышлению: определение по фото штука не всегда надежная )
Тихиусов южных и сибирских знаю плохо, поэтому воздержусь от комментариев )
6 и 7 очень похожи между собой, согласен. Просто 7 были собраны одной кучей сразу и все одинакого размера, а 6 попадались реже и при разных кошениях. ЭТо к предыдущему посту говорил, что тоже смутило соотношение длинны чешуек. Поспешил выложить сразу много видов да еще фото мелкие общего плана. Думаю всех скопом отправлю на определение тоже.
Mantispid, 24.09.2013 08:19
(akulich-sibiria @ 24.09.2013 04:12)
в начале мои предположения были такие же, а что то стал по ключам гнать вышел на униколор...но думаю это легко проверить еще раз там похоже с формой глаз напутал, да и форма чешуек мне показалась схожая с униколор...Дома посмотрю еще раз, сравню уже с ранее определенными экземплярами, благо есть материал
Проблема в том, что у тибиалис часто бывают особи с плоскими глазами, это не всегда 100% признак. Я собирал униколор в массе на качиме метельчатом, а тибиалис как примесь к ним. Кроме того, качим указан в дальневосточном для тибиалис как кормовое растение.
akulich-sibiria, 24.09.2013 08:31
(Mantispid @ 24.09.2013 13:19)
Проблема в том, что у тибиалис часто бывают особи с плоскими глазами, это не всегда 100% признак. Я собирал униколор в массе на качиме метельчатом, а тибиалис как примесь к ним. Кроме того, качим указан в дальневосточном для тибиалис как кормовое растение.
ну если глаза не 100%, как я понял они и по размеру могут быть схожими, тогда что будет являться основным критерием отличия? Соотношение длинны и ширины чешуек? У меня есть такого же цвета сибинии, но они еще крупнее, помоему как раз обозвал их pelucens (Вероятно ошибочно )
gumenuk, 24.09.2013 08:44
Помогите с определением. Московская область, Раменский район, окрестности ж/платформы Хрипань. 3- на цветах черноплодки, размер около 2 мм. Дата в имени файла
Картинки:
1._2013.05.08_DSC06393.jpg — (151.73)
2._2013.05.15_DSC06872.jpg — (170.69)
3._2013.05.21_DSC07134.jpg — (141.51)
Elizar, 24.09.2013 09:19
(gumenuk @ 24.09.2013 09:44)
Помогите с определением. Московская область, Раменский район, окрестности ж/платформы Хрипань. 3- на цветах черноплодки, размер около 2 мм. Дата в имени файла