Полная версия страницы  English  

Определение жуков

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683
Oldcatcher, 30.12.2013 01:54
А Русское название существует: темнохоботка Баал(имя одного из шумерских богов). shuffle.gif
Просто до середины прошлого века ученые старались дополнительно в описание включить значимые признаки. Дополнительно включалось что-то "личное" - имена богов, греческих или римских героев, редко - имена или фамилии людей, кого хотели увековечить.
John-ST, 30.12.2013 02:12
(Oldcatcher @ 30.12.2013 02:54)
Ссылка на исходное сообщение  А Русское название существует: темнохоботка Баал(имя одного из шумерских богов). shuffle.gif
Просто до середины прошлого века ученые старались дополнительно в описание включить значимые признаки. Дополнительно включалось что-то "личное" - имена богов, греческих или римских героев, редко - имена или фамилии людей, кого хотели увековечить.

Ну да, а Ornithorhynchus anatinus - птицехоботка утячья lol.gif
Некоторым гугл не в помощь, нехер пользоваться автопереводчиком, если не умеешь. Простите но достали подобные перлы в нете.
Oldcatcher, 30.12.2013 08:08
Не утячья, а утиная! lol.gif Действительно нехер пользоваться автопереводчиком, надо латынь просто учить! Желательно в ВУЗе, а основы и историю систематики там же..... Чтобы потом не было листоблошки хамогои и тп....
vasiliy-feoktistov, 30.12.2013 08:21
Господа, ну право-же. Откуда у "нерусского" жука русское-народное название? Латынь рулит по всему миру shuffle.gif У нас-же нормальный форум wink.gif
С Наступающим всех! Главное, чтобы "наступил, но не раздавил" beer.gif
John-ST, 30.12.2013 21:45
(Oldcatcher @ 30.12.2013 09:08)
Ссылка на исходное сообщение  Не утячья, а утиная!  lol.gif Действительно нехер пользоваться автопереводчиком, надо латынь просто учить! Желательно в ВУЗе, а основы и историю систематики там же..... Чтобы потом не было листоблошки хамогои и тп....



(vasiliy-feoktistov @ 30.12.2013 09:21)
Ссылка на исходное сообщение  Господа, ну право-же. Откуда у "нерусского" жука русское-народное название? Латынь рулит по всему миру  shuffle.gif  У нас-же нормальный форум wink.gif
С Наступающим всех! Главное, чтобы "наступил, но не раздавил" beer.gif


Это точно, в ВУЗе еще можно научиться различать латынь и греческий в латинской транслитерации... lol.gif
Долой листоблошек хамогои и темнохоботка Баала... wall.gif
jump.gif С наступающим beer.gif beer.gif
Maritimo, 30.12.2013 23:29
(vasiliy-feoktistov @ 30.12.2013 09:21)
Ссылка на исходное сообщение  Господа, ну право-же. Откуда у "нерусского" жука русское-народное название? Латынь рулит по всему миру  shuffle.gif  У нас-же нормальный форум wink.gif
С Наступающим всех! Главное, чтобы "наступил, но не раздавил" beer.gif


"Откуда у "нерусского" жука русское-народное название?" Такое было бы вполне возможно, если бы родовое название имело русский аналог. Например, если бы у нас обитал какой-нибудь Парнокопытонос заурядно-обыкновенный, а у них Parnokopytonos Baal.
Т.е. если бы Temnorhynchus baal имел в России родственника в пределах рода, то родовое "русское-народное название" ему бы было обеспечено...
Или таких "транснациональных" родов не бывает?

И вас с Наступающим!
Maritimo, 30.12.2013 23:36
(Oldcatcher @ 30.12.2013 02:54)
Ссылка на исходное сообщение  А Русское название существует: темнохоботка Баал(имя одного из шумерских богов). shuffle.gif
Просто до середины прошлого века ученые старались дополнительно в описание включить значимые признаки. Дополнительно включалось что-то "личное" - имена богов, греческих или римских героев, редко - имена или фамилии людей, кого хотели увековечить.


Насчет Баала -интересно. Сразу вспомнилась Иксора с аналогичным происхождением, правда, уже родового названия smile.gif
John-ST, 31.12.2013 01:12
(Maritimo @ 31.12.2013 00:29)
Ссылка на исходное сообщение  "Откуда у "нерусского" жука русское-народное название?" Такое было бы вполне возможно, если бы родовое название имело русский аналог. Например, если бы у нас обитал какой-нибудь Парнокопытонос заурядно-обыкновенный, а у них Parnokopytonos Baal.
Т.е. если бы Temnorhynchus baal имел в России родственника в пределах рода, то родовое "русское-народное название" ему бы было обеспечено...
Или таких "транснациональных" родов не бывает?

И вас с Наступающим!



(Maritimo @ 31.12.2013 00:36)
Ссылка на исходное сообщение  Насчет Баала -интересно. Сразу вспомнилась Иксора с аналогичным происхождением, правда, уже родового названия  smile.gif

Рода такие бывают.
Так сложилось, что изначально не было необходимости в русских названиях большинства насекомых, обходились номенклатурными названиями на латыни. Но позже (при СССР) было принято в учебных и научно-популярных изданиях обязательно указывать русское название, так появились названия у вредителей, героев Красных и научно-популярных книг, а остальные так и остались без русских названий. Большинство насекомых не представляет интереса для широкой общественности и естественно общественности пофиг как они называются, а большинство тех кому не пофиг вполне обходится латынью.
Если хочется русского названия, можно назвать носорог Баал. ИМХО, темноринх Баал, будет более адекватным.

P.S. русское-народное название и русское название довольно часто совершенно разные вещи
Oldcatcher, 31.12.2013 01:56
Ну а если быть еще более точным, русские названия использовались в трех случаях: научно-популярная и учебная литература (туда же относится литература с описанием вредителей, полезных и других насекомых, с которыми человек сталкивается поневоле или просто очень часто). второй случай - исторические названия типа пчела медоносная, в третьем случае, вернее в остальных случаях, используется прямая транскрипция, без попыток перевода с латыни или "транскрипции с греческого" или любого другого языка - слово хамогои - известный нецензурный термин на монгольском lol.gif lol.gif . К этому же типу относятся наименования, связанные с именами собственными, фамилиями или географическими названиями ( например ципрея Мария или ципрея хину-хину первое - имя, как понятно, а второе наименование атолла на Гавайях). Наиболее часто встречающиеся ошибки в написании транскрипций - "обрезание" окончаний. Может привести к совершенно другому животному. Как-то вот так!

С наступающим Новым годом!
John-ST, 31.12.2013 05:53
(Oldcatcher @ 31.12.2013 02:56)
Ссылка на исходное сообщение  Ну а если быть еще более точным, русские названия использовались в трех случаях: научно-популярная и учебная литература (туда же относится литература с описанием вредителей, полезных и других насекомых, с которыми человек сталкивается поневоле или просто очень часто). второй случай - исторические названия типа пчела медоносная, в третьем случае, вернее в остальных случаях, используется прямая транскрипция, без попыток перевода с латыни или "транскрипции с греческого" или любого другого языка - слово хамогои - известный нецензурный термин на монгольском lol.gif  lol.gif . К этому же типу относятся наименования, связанные с именами собственными, фамилиями или географическими названиями ( например ципрея Мария или ципрея хину-хину первое - имя, как понятно, а второе наименование атолла на Гавайях). Наиболее часто встречающиеся ошибки в написании транскрипций - "обрезание" окончаний. Может привести к совершенно другому животному. Как-то вот так!

С наступающим Новым годом!

Мне как коренному "татаро-монголу" пофиг на хамогои, кроме улан-баторских монголов (и то только тех кто был в теме) видимо никто эту шутку юмора не оценил (кстати, некоторые люди живут с такой фамилией и даже не знают, что над ними монголы прутся).
Не путайте транскрипцию и транслитерацию.
С "обрезанными" окончаниями в русском языке вполне себе хорошо "живут" оса-полист, навозник-геотруп, анализ, нерв, орган, скелет, огромное количество химических соединений и заболеваний и прочие живые организмы, их части и специальные термины. Им пофиг на приводы к животному.
Только не ципрея Мария, а ципрея Марии, и вроде она не ципрея уже, а аннепона. А хинухину видимо секретный атолл.
Темнохоботка жуткий кадавр машинного перевода, Temnorhynchus никакого отношения к темным хоботкам не имеет.
Учите матчасть.
Oldcatcher, 31.12.2013 12:14
Nucleolaria hinuhinu Moretzsohn 2011;
Lyncina camelopardalis mariae (f) Schilder 1927, упомянутая Вами Annepona mariae (Schilder 1927) Где вы "Марии" обнаружили? Рано праздновать начали.... Матчасть поучите.smile.gif)))) вместо этого дела!)))))))
Zlopastnyi Brandashmyg, 31.12.2013 13:14
(John-ST @ 31.12.2013 02:12)
Ссылка на исходное сообщение Но позже (при СССР) было принято в учебных и научно-популярных изданиях обязательно указывать русское название,


Насколько я знаю, это наследие периода "борьбы с космополитизмом". На эту тему есть ЗИНовская потешка:

Пришел как то барон Штакельберг в институт, увидел свежеэтикетированного клопа под именем - "говнец волосистый" и понял, все, пора на пенсию.
John-ST, 31.12.2013 13:44
(Oldcatcher @ 31.12.2013 13:14)
Ссылка на исходное сообщение  Nucleolaria hinuhinu Moretzsohn 2011;
Lyncina camelopardalis mariae (f) Schilder 1927, упомянутая Вами Annepona mariae (Schilder 1927) Где вы "Марии" обнаружили? Рано праздновать начали.... Матчасть поучите.smile.gif)))) вместо этого дела!)))))))


MariAE родительный падеж, пилите Шура, пилите...
John-ST, 31.12.2013 13:46
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 31.12.2013 14:14)
Ссылка на исходное сообщение  Насколько я знаю, это наследие периода "борьбы с космополитизмом". На эту тему есть ЗИНовская потешка:

Пришел как то барон Штакельберг в институт, увидел свежеэтикетированного клопа под именем - "говнец волосистый" и понял, все, пора на пенсию.


В нашем случае это была темнохоботка Сталин lol.gif
Мысль, в принципе, здравая была дать русские названия животинам, по крайней мере в науч-поп литературе, но товарищи как всегда усердствовали.
Было бы хорошо, если бы создали русскую номенклатуру насекомых, народ требует, энтомологи молчат, а темнохоботки с говнецами наступают. frown.gif
Guest, 31.12.2013 15:30
(Maritimo @ 30.12.2013 23:29)
Ссылка на исходное сообщение  "Откуда у "нерусского" жука русское-народное название?" Такое было бы вполне возможно, если бы родовое название имело русский аналог. Например, если бы у нас обитал какой-нибудь Парнокопытонос заурядно-обыкновенный, а у них Parnokopytonos Baal.
Неее-а, дядя! Чо'т Вы с этимологией заврались. Слон - слово (термин) и "русско-народное" и "научное", однако, в России слоноффф отродясь не видывали.
Мамонты были; но это - ужэ другое (и слово - другое, и время - другое).
Юстус, 31.12.2013 15:40
Предыдущий "пост" - мой ("незарегилось" чо-то...).
А ваапще, подобную (см. "посты" вышэ) словесную "шнягу", мне кажэтсо, или в отдельную тему, или долой. В этой теме - только "замусоривает".
Oldcatcher, 31.12.2013 16:15
Тема "хамагои". Ее просто потереть нужно! А тему названий нужно отдельно выделить и обсудить!!!
akulich-sibiria, 03.01.2014 15:15
что то из Catops sp. 3 мм. Красноярск.
картинка: DSCN8954.JPG
картинка: DSCN8955.JPG
картинка: DSCN8956.JPG
картинка: DSCN8957.JPG
картинка: DSCN8958.JPG
картинка: DSCN8959.JPG
John-ST, 03.01.2014 17:42
Жуки из заначки
08.06.2012
МО, Железнодорожный
1. Какая-то ликсина, на полыни
[attachmentid()=190678]
он же в натуре
[attachmentid()=190679]

2. на подросте осины
[attachmentid()=190680]

3. Фото говно, но хотя бы до рода. В массе на листьях ивы
[attachmentid()=190681]
[attachmentid()=190682]
John-ST, 03.01.2014 18:14
Еще остатки жуков
МО, Железнодорожный

1. 16.05.2012
Вроде похож на Dorytomus ictor, но мне кажется "нос" тоньше и несколько длиннее, хотя может ракурс такой confused.gif
[attachmentid()=190683]

2. 07.06.2012
[attachmentid()=190684]

3. 25.06.2012
Это Dasytes? На цветах тысячелистника
[attachmentid()=190685]
vasiliy-feoktistov, 03.01.2014 18:38
(John-ST @ 03.01.2014 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  Жуки из заначки
08.06.2012
МО, Железнодорожный
1. Какая-то ликсина, на полыни

Lixus (Dilixellus) fasciculatus Boheman 1835
Последние 2 года у нас на полыни в массе.
TEMPUS, 03.01.2014 18:39
(John-ST @ 03.01.2014 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  Жуки из заначки
08.06.2012
МО, Железнодорожный

3. Фото говно, но хотя бы до рода. В массе на листьях ивы

3 - Agrilus planipennis
vasiliy-feoktistov, 03.01.2014 18:41
(TEMPUS @ 03.01.2014 19:39)
Ссылка на исходное сообщение  3 - Agrilus planipennis

Не стоит спешить: это наверняка не она.
то John-ST: размер этого агрилуса каков?
P.S. Стоит её проверить на предмет: Agrilus pratensis Ratzeburg, 1837 (как-раз на иве и осине она в массе бывает).
Mantispid, 03.01.2014 18:43
(John-ST @ 03.01.2014 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  Жуки из заначки
08.06.2012
МО, Железнодорожный
1. Какая-то ликсина, на полыни
он же в натуре
2. на подросте осины
3. Фото говно, но хотя бы до рода. В массе на листьях ивы

1 - Lixus fasciculatus Boh.
2 - Phyllobius pyri L.
Mantispid, 03.01.2014 18:45
(John-ST @ 03.01.2014 19:14)
Ссылка на исходное сообщение  Еще остатки жуков
МО, Железнодорожный

1. 16.05.2012
Вроде похож на Dorytomus ictor, но мне кажется "нос" тоньше и несколько длиннее, хотя может ракурс такой confused.gif 

да, явно не D. ictor, может быть D. suratus какой-нибудь?
Dergg, 03.01.2014 19:04
(John-ST @ 03.01.2014 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  
3. Фото говно, но хотя бы до рода. В массе на листьях ивы
[attachmentid()=190681]
[attachmentid()=190682]


Златка, по-моему, больше на Agrilus viridis похожа. Это один из самых массовых у нас видов, и как раз ивы любит.
Triplaxxx, 03.01.2014 21:38
(akulich-sibiria @ 03.01.2014 15:15)
Ссылка на исходное сообщение  что то из Catops sp. 3 мм. Красноярск.

На фото явно не Catops, а Sciodrepoides fumatus (Spence, 1815) - очень характерный пенис.
akulich-sibiria, 03.01.2014 21:51
(Triplaxxx @ 04.01.2014 02:38)
Ссылка на исходное сообщение  На фото явно не Catops, а Sciodrepoides fumatus (Spence, 1815) - очень характерный пенис.


Да, спасибо, он. Как я понял он раньше входил в род Catops
akulich-sibiria, 03.01.2014 22:34
Респ. Хакасия. 6 мм. Фото не совсем удачные. Может кто подскажет что за род и какого семейства?
картинка: DSCN8960.JPG
картинка: DSCN8961.JPG
картинка: DSCN8962.JPG
картинка: DSCN8963.JPG
Triplaxxx, 03.01.2014 22:58
Сем. Agyrtidae, Pteroloma sp., группа генитальная.
akulich-sibiria, 03.01.2014 23:13
вовремя сказали. smile.gif smile.gif smile.gif Вот гениталии.
картинка: DSCN8964.JPG
картинка: DSCN8965.JPG

и вот еще как я понимаю Megatoma довольно крупная 6 мм.
картинка: DSCN8966.JPG
картинка: DSCN8967.JPG
картинка: DSCN8968.JPG
Vitis, 03.01.2014 23:48
(John-ST @ 03.01.2014 18:14)
Ссылка на исходное сообщение  Еще остатки жуков
МО, Железнодорожный

1. 16.05.2012
Вроде похож на Dorytomus ictor, но мне кажется "нос" тоньше и несколько длиннее, хотя может ракурс такой

2. 07.06.2012

3. 25.06.2012
Это Dasytes? На цветах тысячелистника

1 -- Dorytomus rubrirostris (=edoughensis auct.), в зеленом он affinis. Самка еще старого поколения: середина мая для Москвы норма, у нас он еще в начале мая нередок, в отличие от многих др. доритомусов, которые летают раньше.
2 -- Agrilus sp. - мало информации, но похожа на viridis. Из предыдущего поста -- viridis: ну некому больше такого габитуса и окраски на иве, да еще в массе.
3 -- Dasytes, очевидно, niger.
vasiliy-feoktistov, 04.01.2014 03:12
(Vitis @ 04.01.2014 00:48)
Ссылка на исходное сообщение
2 -- Agrilus sp. - мало информации, но похожа на viridis. Из предыдущего поста -- viridis: ну некому больше такого габитуса и окраски на иве, да еще в массе.

Скорее всего viridis и есть. Прошу прощения за ранее высказанное предположение Agrilus pratensis (натолкнула разница в окраске переднеспинки и надкрыльев, да и на иве её тоже полно) mol.gif . Вообще "труба" с агрилусами этими.
Добавлю на всякий случай по поводу ранее высказанного предположения, что это интродуцент Agrilus (Uragrilus) planipennis Fairmaire, 1888: за всю жизнь мной было собрано в городе всего 2 экз. (в одном месте и в разные дни) единичными находками. Вот один из них. Крайне маловероятно, что на снимках Ивана она.
I.solod, 04.01.2014 03:41
[quote=akulich-sibiria,04.01.2014 00:13]Ссылка на исходное сообщение  вовремя сказали. smile.gif smile.gif smile.gif Вот гениталии.
картинка: DSCN8964.JPG
картинка: DSCN8965.JPG

Pteroloma forsstroemi Gyll.
Vitis, 04.01.2014 07:45
(vasiliy-feoktistov @ 04.01.2014 03:12)
Ссылка на исходное сообщение  Скорее всего viridis и есть. Прошу прощения за ранее высказанное предположение Agrilus pratensis (натолкнула разница в окраске переднеспинки и надкрыльев, да и на иве её тоже полно) mol.gif . Вообще "труба" с агрилусами этими.
Добавлю на всякий случай по поводу ранее высказанного предположения, что это интродуцент Agrilus (Uragrilus) planipennis Fairmaire, 1888: за всю жизнь мной было собрано в городе всего 2 экз. (в одном месте и в разные дни) единичными находками. Вот один из них. Крайне маловероятно, что на снимках Ивана она.

Василий, ну так это же наоборот хорошо, когда есть дискуссия. Значит, форум живет. Прочтешь другое мнение - и задумаешься: может я не прав. А иногда спешка с ответом бывает лишней (как у меня с маргината) smile.gif.

Скажу так. пратензис с синими гл. обр. ндкр., более яркая, маленькая, живет (у нас во всяком случае) преимущ. на осинах и тополях, на ивах вроде ни разу не находил даже.

планипеннис - этот паразит на ясенях сидит, да и другой он, конечно.

виридис на фото (которая с красноватой прсп.) такой окраски очень обычна на куст. ивах с опушенными листьями, а вот на гладколистных ивах (типа pentandra) у нас совсем другая, пурпурная форма виридис сидит. И фиг ее знает, отдельный это вид (от виридис) или просто закрепленная генами абберация - читал где-то статью на эту тему. На буке тоже особая цветовая форма живет. Короче, труба smile.gif.
Mantispid, 04.01.2014 08:59
Вот с этой группой "viridis" действительно труба полная. Я как-то даже целую тему создавал, когда пытался разобраться, - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=492784

На разных деревьях они разные, многие такие формы уже выделены в отдельные виды, как например Agrilus suvorovi с тополей. Причём я их дёргал и генитально они не различаются и картиночки с coleo-net не работают ((( (ну или я слепой)
А бывают ещё забавные виридсы с лещины....
akulich-sibiria, 04.01.2014 13:15
(Vitis @ 04.01.2014 04:48)
Ссылка на исходное сообщение  1 -- Dorytomus rubrirostris (=edoughensis auct.), в зеленом он affinis. Самка еще старого поколения: середина мая для Москвы норма, у нас он еще в начале мая нередок, в отличие от многих др. доритомусов, которые летают раньше.
2 -- Agrilus sp. - мало информации, но похожа на viridis. Из предыдущего поста -- viridis: ну некому больше такого габитуса и окраски на иве, да еще в массе.
3 -- Dasytes, очевидно, niger.


так лихо у вас получается определения делать по таким фотографиям. В свое время я тут размещал фотографии с признаками и описанием, так за большинство даже не взялись smile.gif rolleyes.gif
akulich-sibiria, 04.01.2014 13:18
(vasiliy-feoktistov @ 04.01.2014 08:12)
Ссылка на исходное сообщение  Скорее всего viridis и есть. Прошу прощения за ранее высказанное предположение Agrilus pratensis (натолкнула разница в окраске переднеспинки и надкрыльев, да и на иве её тоже полно) mol.gif . Вообще "труба" с агрилусами этими.
Добавлю на всякий случай по поводу ранее высказанного предположения, что это интродуцент Agrilus (Uragrilus) planipennis Fairmaire, 1888: за всю жизнь мной было собрано в городе всего 2 экз. (в одном месте и в разные дни) единичными находками. Вот один из них. Крайне маловероятно, что на снимках Ивана она.



ну plannipenis довольно хорошо отличается по размерам, у меня есть немного, так они "на голову" длиннее чем все виридис взятые smile.gif БУду дома после праздников, сфотографирую в сравнении smile.gif
akulich-sibiria, 04.01.2014 13:21
(Vitis @ 04.01.2014 12:45)
Ссылка на исходное сообщение  Василий, ну так это же наоборот хорошо, когда есть дискуссия. Значит, форум живет. Прочтешь другое мнение - и задумаешься: может я не прав. А иногда спешка с ответом бывает лишней (как у меня с маргината) smile.gif.

Скажу так. пратензис с синими гл. обр. ндкр., более яркая, маленькая, живет (у нас во всяком случае) преимущ. на осинах и тополях, на ивах вроде ни разу не находил даже.

планипеннис - этот паразит на ясенях сидит, да и другой он, конечно.

виридис на фото (которая с красноватой прсп.) такой окраски очень обычна на куст. ивах с опушенными листьями, а вот на гладколистных ивах (типа pentandra) у нас совсем другая, пурпурная форма виридис сидит. И фиг ее знает, отдельный это вид (от виридис) или просто закрепленная генами абберация - читал где-то статью на эту тему. На буке тоже особая цветовая форма живет. Короче, труба smile.gif.



а как же боковые кили переднеспинки, характер расположения точек на лбу, вмятины переднеспинки, форма надкрыльев и прочее...Разве так по окраске можно судить? у меня с этим родом такая путаница. Может мне повторить все свои посты. Но все с Красноярского края
Mantispid, 04.01.2014 13:27
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 14:21)
Ссылка на исходное сообщение  а как же боковые кили переднеспинки, характер расположения точек на лбу, вмятины переднеспинки, форма надкрыльев и прочее...Разве так по окраске можно судить? у меня с этим родом такая путаница. Может мне повторить все свои посты. Но все с Красноярского края

Евгений, по агрилусам можно и сюда - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=492784
Я сейчас попробую оживить ту тему
akulich-sibiria, 04.01.2014 13:59
(Mantispid @ 04.01.2014 18:27)
Ссылка на исходное сообщение  Евгений, по агрилусам можно и сюда - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=492784
Я сейчас попробую оживить ту тему



В теме то, те же участники что и тут, вряд ли будет что то новое, но попробую прогнать наиболее сложных. Особый интерес вызвали агрилусы, которые живут на полыни. Мною было поймано с этого растения при кошении.
Mantispid, 04.01.2014 14:26
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 14:59)
Ссылка на исходное сообщение  В теме то, те же участники что и тут, вряд ли будет что то новое, но попробую прогнать наиболее сложных.  Особый интерес вызвали агрилусы, которые живут на полыни. Мною было поймано с этого растения при кошении.

с Xeragrilus наоборот всё просто, у меня кажется все 3 есть
vasiliy-feoktistov, 04.01.2014 15:10
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 14:18)
Ссылка на исходное сообщение  ну plannipenis довольно хорошо отличается по размерам, у меня есть немного, так они "на голову" длиннее чем все виридис взятые smile.gif  БУду дома после праздников, сфотографирую в сравнении smile.gif

Вот именно ясеневая крупная: размером с двуточечную средних размеров. Не идет ни в одно сравнение с остальными нашими. На том снимке именно она хотя и собрана где тополя сплошные, а ясеня ни одного поблизости нет (может и я не видел). Тут и думать нечего: оба экз. собраны и находятся у меня в коллекции smile.gif Тоже с телефона пишу сейчас: неудобно.
akulich-sibiria, 04.01.2014 16:02
(vasiliy-feoktistov @ 04.01.2014 20:10)
Ссылка на исходное сообщение  Вот именно ясеневая крупная: размером с двуточечную средних размеров. Не идет ни в одно сравнение с остальными нашими. На том снимке именно она хотя и собрана где тополя сплошные, а ясеня ни одного поблизости нет (может и я не видел). Тут и думать нечего: оба экз. собраны и находятся у меня в коллекции smile.gif Тоже с телефона пишу сейчас: неудобно.



ну на том снимке я не вижу сравнения с чем либо. Не дома нахожусь, поэтому не могу сказать, но кажется planipenis есть в определителе ДВ, как абориген. И мне кажется, субъективно по тем экземплярам, что у меня, что она более насыщено медно-синяя...Хотя это не показатель вовсе
akulich-sibiria, 04.01.2014 16:05
(Mantispid @ 04.01.2014 19:26)
Ссылка на исходное сообщение  с Xeragrilus наоборот всё просто, у меня кажется все 3 есть


ну замечательно!!! тогда я постараюсь своих еще раз показать. Хотя в тех же определителях ДВ и Европы запутаны многие признаки, скажем так, они относительны, и для более точного определения надо конечно сравнительный материал.
vasiliy-feoktistov, 04.01.2014 16:26
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 17:02)
Ссылка на исходное сообщение  ну на том снимке я не вижу сравнения с чем либо.  Не дома нахожусь, поэтому не могу сказать, но кажется planipenis есть в определителе ДВ, как абориген. И мне кажется, субъективно по тем экземплярам, что у меня, что она более насыщено медно-синяя...Хотя это не показатель вовсе

В том посте надо на название ткнуть: под ним ссылка на зиновский сайт. Интродуцент это к нам, однако в последнее время.
akulich-sibiria, 04.01.2014 16:38
(vasiliy-feoktistov @ 04.01.2014 21:26)
Ссылка на исходное сообщение  В том посте надо на название ткнуть: под ним ссылка на зиновский сайт. Интродуцент это к нам, однако в последнее время.


ну да, правда что то долго его вносят в список карантинных видов
Vitis, 04.01.2014 19:59
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 13:15)
Ссылка на исходное сообщение  так лихо у вас получается определения делать по таким фотографиям. В свое время я тут размещал фотографии с признаками и описанием, так за большинство даже не взялись  smile.gif  rolleyes.gif

Евгений, ну это же Московская область - не Красноярский край и даже не Саратов. Почувствуйте разницу wink.gif.
Автор снимка дал достаточно информации, которая согласуется в значительной мере с моей: полевые наблюдения в Черниговской и Сумской областях - регионах сравнительно недалеких от Москвы и с похожим климатом. (Кстати, всем советую -- ПОЧАЩЕ ВЫБИРАТЬСЯ В ПОЛЕ - с марта и до ноября.) Даже по такой мутной фотке имею право утверждать, что это виридис - с учетом обстоятельств сбора, региона и, все-таки, двухцветной окраски (одноцветных не рискну точно даже по хорошему фото!, но при знании корм. растения можно делать какие-то наводящие предположения).
Давайте еще погадаем. Последний "возможный" двухцветный вариант - subauratus. Так у нее такое сочетание окраски, насколько мне известно, не встречается (при красной прсп. ндкр. синие, например), да и сидит она на тополях, реже на ветле, НО в кронах, почему автор снимка очень вряд-ли мог бы ее наблюдать массово.
(akulich-sibiria @ 04.01.2014 13:21)
Ссылка на исходное сообщение  а как же боковые кили переднеспинки, характер расположения точек на лбу, вмятины переднеспинки, форма надкрыльев и прочее...Разве так по окраске можно судить? у меня с этим родом такая путаница. Может мне повторить все свои посты. Но все с Красноярского края

По окраске судить нельзя, хотя есть случаи (как описанный выше), когда определенные выводы делать можно. Чаще для надежности лучше смотреть структурные признаки (особенно если жук неизвестно на чем и единично собран). С одноцветными все гораааздо сложнее, но Вы это и без меня прекрасно знаете smile.gif. Посмотрю Ваших жуков, как будет время (сейчас с ним как-раз напряг). Но я не Волкович и не Алексеев, да и фактор южной Сибири нужно учитывать... (вспомните магдалис wink.gif.
John-ST, 05.01.2014 22:31
Весенние долгоносы

27.04.2013
MO, Мытищинский р-он, д. Манюхино

1. Anthonomus pomorum?
[attachmentid()=190849]

2. Anthonomus pomorum?
[attachmentid()=190851]

3. Anthonomus, может самка? Какой-то более коричневый и "толстый"?
[attachmentid()=190852]

01.05.2013
МО, г. Краснознаменск


4. Вроде Ellescus scanicus, но какой-то мне кажется чересчур однотонный
[attachmentid()=190855]
[attachmentid()=190856]

02.05.2013
МО, Железнодорожный


5. Насколько я понимаю натуральный Ellescus scanicus
[attachmentid()=190857]

6. Очень мелкий
[attachmentid()=190858]

06. и 07.05.2013
МО, Железнодорожный


7. Phyllobius pyri?
[attachmentid()=190828]

8. Phyllobius pyri?
[attachmentid()=190829]

10.05.2013
МО, Железнодорожный


9. Dorytomus nebulosus?
[attachmentid()=190830]
[attachmentid()=190831]

11.05.2013
МО, Железнодорожный

фотки говняные, жуки на одном кусте, но у первого продольная полоса на псп

10. Cionus scrophulariae?
[attachmentid()=190832]

11. Cionus scrophulariae?
[attachmentid()=190833]

12.05.2013
МО, г. Краснознаменск


12. Phyllobius pyri?
[attachmentid()=190839]

13. Что-то типа Otiorhynchus?
[attachmentid()=190840]

14. Похожий на предыдущего, но с изумрудным отливом
[attachmentid()=190841]

15. Мелкий долгонос
[attachmentid()=190842]

14.05.2013
МО, Железнодорожный

Укуренные ларины сидели на каком-то плодовом подросте типа сливы вместе с гусеницами боярышницы.

16. первый
[attachmentid()=190843]
[attachmentid()=190844]

17.второй, видимо такой же
[attachmentid()=190845]

15.05.2013
МО, Железнодорожный


18. Cionus scrophulariae?
сидели в том же месте, что и предыдущие ционы
[attachmentid()=190846]
[attachmentid()=190847]
Mantispid, 05.01.2014 23:15
(John-ST @ 05.01.2014 23:31)
Ссылка на исходное сообщение  Весенние долгоносы

27.04.2013
MO, Мытищинский р-он, д. Манюхино

1,2 - да, A. pomorum
3 - не вижу ничего, мож A. humeralis такой
4 и 5 - да, Ellescus scanicus, на 4 просто грязный такой
6 - Ceutorhynchus из бывших Marklissus
7,8,12 - да, Ph. pyri
9 - скорее всего да, D. nebulosus
10,11,18 - да, Cionus scrophulariae
13,14 - Otiorhynchus (Pendragon) ovatus L.
15 - Ceutorhynchus sp.
16,17 - Larinus sturnus
17 -
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.