Полная версия страницы  English  

Определение жуков

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683
s585, 27.07.2014 22:17
(barry @ 27.07.2014 18:55)
Ссылка на исходное сообщение  Notoxus monoceros (Linnaeus, 1760)

Спасибо!
s585, 27.07.2014 22:18
(Elizar @ 27.07.2014 20:18)
Ссылка на исходное сообщение  yes.gif  C. semigranosus

Вот спасибо, а то совсем запутался! smile.gif
s585, 27.07.2014 22:22
Это все Calosoma auropunctatum (Herbst, 1784)??? Последний смущает, он заметно более матовый и точки красные, а не зеленые.
Киевская обл. На свет, на днях.
Спасибо.

картинка: 27_07_2014_1023_DSC_1678.jpg
Bad Den, 27.07.2014 23:07
(s585 @ 27.07.2014 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  Это все Calosoma auropunctatum (Herbst, 1784)???

Да
Bad Den, 27.07.2014 23:09
А кто узнает вот эту бронзовку? hungarica ssp.?
18 мм, Турция, Анталья, июль 2014

user posted image
Oldcatcher, 28.07.2014 00:17
Судя по месту и габитусу:
Ungarica anatolica Medvedev
stierlyz, 28.07.2014 15:13
(s585 @ 27.07.2014 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  Это все Calosoma auropunctatum (Herbst, 1784)??? Последний смущает, он заметно более матовый и точки красные, а не зеленые.
Киевская обл. На свет, на днях. Спасибо.

Кривизна задних бедер - надежный признак! Только у баб (у Вас то мужики) он не так выражен.
scarit, 28.07.2014 16:17
Все-таки - кривизна задних голеней. Это две большие разницы smile.gif
Jaguar paw, 28.07.2014 18:47
Продублирую из темы усачей.

А определить не поможетe? shuffle.gif
Грузия, Телави. rolleyes.gif

user posted image
Zunimassa, 29.07.2014 00:26
Прошу определить жуков и сказать чего они стоят.
Все с Китая.


Картинки:
картинка: IMG_4584.jpg
IMG_4584.jpg — (147.24)   

картинка: IMG_4585.jpg
IMG_4585.jpg — (206.62)   

картинка: IMG_4587.jpg
IMG_4587.jpg — (229.15)   

картинка: IMG_4589.jpg
IMG_4589.jpg — (229.49)   

картинка: IMG_4590.jpg
IMG_4590.jpg — (236.15)   

картинка: IMG_4591.jpg
IMG_4591.jpg — (227.3)   

картинка: IMG_4593.jpg
IMG_4593.jpg — (179.38)   

akulich-sibiria, 29.07.2014 11:17
жуки были обнаружены на гниющем луке, скажите, что там они делают. 6-9 мм. я бы даже сказал в массе. Красноярский край. Это хищники или питаются органикой?
картинка: P1010042.JPG
картинка: P1010041.JPG
картинка: P1010043.JPG
DerMetaplasmus, 30.07.2014 13:04
Здравствуйте,
Помогите определить, (пойман в Хабаровском крае)

картинка: _7211067.JPG
vafdog, 30.07.2014 13:30
(DerMetaplasmus @ 30.07.2014 13:04)
Ссылка на исходное сообщение  Здравствуйте,
Помогите определить, (пойман в Хабаровском крае)

Cucujus haematodes
stierlyz, 30.07.2014 20:18
(akulich-sibiria @ 29.07.2014 12:17)
Ссылка на исходное сообщение  жуки были обнаружены на гниющем луке, скажите, что там они делают. 6-9 мм. я бы даже сказал в массе. Красноярский край. Это хищники или питаются органикой?

Лучше б были фотки с боковым освещением. Вроде как это Bisnius (еще недавно был в роде Philonthus), они хищники, на всякую гниль летят поживиться мясом (например, личинками мух). Определить до вида, вероятно, можно только по материалу, у меня и свои-то не без проблем.
akulich-sibiria, 31.07.2014 03:37
(stierlyz @ 31.07.2014 01:18)
Ссылка на исходное сообщение  Лучше б были фотки с боковым освещением. Вроде как это Bisnius (еще недавно был в роде Philonthus), они хищники, на всякую гниль летят поживиться мясом (например, личинками мух). Определить до вида, вероятно, можно только по материалу, у меня и свои-то не без проблем.


попробую. что необходимо что бы было видно? Да, я читал, что некоторые виды являются хищниками той же луковой мухи, возможно она их и привлекла? А данные жуки могут питаться личинками скажем некоторые блестянок, которые тоже могут размножаться в луковицах?
Elizar, 31.07.2014 05:52
(akulich-sibiria @ 31.07.2014 04:37)
Ссылка на исходное сообщение  попробую. что необходимо что бы было видно? Да, я читал, что некоторые виды являются хищниками той же луковой мухи, возможно она их и привлекла? А данные  жуки могут питаться личинками скажем некоторые блестянок, которые тоже могут размножаться в луковицах?

Наверно пунктировка переднеспинки...
stierlyz, 31.07.2014 13:12
Да и головы не мешало бы. Но это не принципиально - я ваших до вида и пытаться не буду. Пищевая специализация этих стафов изучена не слишком хорошо, но по-видимому, жрут все, что движется и подходит по размеру.
akulich-sibiria, 31.07.2014 15:40
(stierlyz @ 31.07.2014 18:12)
Ссылка на исходное сообщение  Да и головы не мешало бы. Но это не принципиально - я ваших до вида и пытаться не буду. Пищевая специализация этих стафов изучена не слишком хорошо, но по-видимому, жрут все, что движется и подходит по размеру.


Спасибо, главное понял, что это точно хищники!
gstalker, 31.07.2014 17:20
Это ведь Arhopalus rusticus ?


Картинки:
картинка: CM140731_15463702.jpg
CM140731_15463702.jpg — (313.89)   

AGG, 31.07.2014 19:22
(gstalker @ 31.07.2014 18:20)
Ссылка на исходное сообщение  Это ведь Arhopalus rusticus ?

очень похож, но лучше проверить http://www.coleo-net.de/coleo/texte/arhopalus.htm
Seneka, 01.08.2014 00:24
Коллеги, кто разбирался с Microlestes, подскажите.

Определяю по Исаеву, страница 49, начиная с тезы 7(8).
У моего экземпляра Microlestes из Подмосковья явные противоречия с определителем:
Членики усиков определенно соответствуют тезе 7(8), все более менее длинные, расширяющиеся, мне есть с чем сравнить. Однако в этой тезе ссылка на иллюстрацию с эдеагусом - рис.30.3, и сказано, что эдеагус с простой вершиной, в то время как на рисунке он с зубцом. В тоже время, тот который с простой вершиной на рисунке 30.5, относится к maurus.
У моего экземпляра вершина эдеагуса простая, без зубца, как на рисунке у maurus,
голени средних ног не совпадают с тезой 7(8) minutulus, соотвественно подходит maurus,
но уcы как у minutulus.

Пока решил, что это maurus, если только эдеагус смотреть по рисунку, а не по тезе 7(8).

В тоже время, по тезам таблицы, maurus и fissuralis оказываются в одной ветке, противоположной minutulus. В то время как зубец на эдеагусе, если судить по рисунку, есть у fissuralis и minutulus, правда разной формы. Т.е. как бы парафилия допускается или таблица вообще никак не коррелирует с филогенией...

Может быть где-то опечатки?
Mantispid, 01.08.2014 07:23
(Seneka @ 01.08.2014 01:24)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, кто разбирался с Microlestes, подскажите.

Определяю по Исаеву, страница 49, начиная с тезы 7(8).
У моего экземпляра Microlestes из Подмосковья явные противоречия с определителем:
Членики усиков определенно соответствуют тезе 7(8), все более менее длинные, расширяющиеся, мне есть с чем сравнить. Однако в этой тезе ссылка на иллюстрацию с эдеагусом - рис.30.3, и сказано, что эдеагус с простой вершиной, в то время как на рисунке он с зубцом. В тоже время, тот который с простой вершиной на рисунке 30.5, относится к maurus.
У моего экземпляра вершина эдеагуса простая, без зубца, как на рисунке у maurus,
голени средних ног не совпадают с тезой 7(8) minutulus, соотвественно подходит maurus,
но уcы как у minutulus.

Пока решил, что это maurus, если только эдеагус смотреть по рисунку, а не по тезе 7(8).

В тоже время, по тезам таблицы, maurus и fissuralis оказываются в одной ветке, противоположной minutulus. В то время как зубец на эдеагусе, если судить по рисунку, есть у fissuralis и minutulus, правда разной формы. Т.е. как бы парафилия допускается или таблица вообще никак не коррелирует с филогенией...

Может быть где-то опечатки?


http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/microles.htm
AGG, 01.08.2014 09:19
(Seneka @ 01.08.2014 01:24)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, кто разбирался с Microlestes, подскажите.

Определяю по Исаеву, страница 49, начиная с тезы 7(8).
У моего экземпляра Microlestes из Подмосковья явные противоречия с определителем:
Членики усиков определенно соответствуют тезе 7(8), все более менее длинные, расширяющиеся, мне есть с чем сравнить. Однако в этой тезе ссылка на иллюстрацию с эдеагусом - рис.30.3, и сказано, что эдеагус с простой вершиной, в то время как на рисунке он с зубцом. В тоже время, тот который с простой вершиной на рисунке 30.5, относится к maurus.
У моего экземпляра вершина эдеагуса простая, без зубца, как на рисунке у maurus,
голени средних ног не совпадают с тезой 7(8) minutulus, соотвественно подходит maurus,
но уcы как у minutulus.

Пока решил, что это maurus, если только эдеагус смотреть по рисунку, а не по тезе 7(8).

В тоже время, по тезам таблицы, maurus и fissuralis оказываются в одной ветке, противоположной minutulus. В то время как зубец на эдеагусе, если судить по рисунку, есть у fissuralis и minutulus, правда разной формы. Т.е. как бы парафилия допускается или таблица вообще никак не коррелирует с филогенией...

Может быть где-то опечатки?

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1346505
AGG, 01.08.2014 16:23
(Mantispid @ 01.08.2014 08:23)

Илья, спасибо! beer.gif как-то пропустил эту страницу
Grummen, 01.08.2014 21:21
(Seneka @ 01.08.2014 00:24)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, кто разбирался с Microlestes, подскажите.

Определяю по Исаеву, страница 49, начиная с тезы 7(8).
У моего экземпляра Microlestes из Подмосковья явные противоречия с определителем:
Членики усиков определенно соответствуют тезе 7(8), все более менее длинные, расширяющиеся, мне есть с чем сравнить. Однако в этой тезе ссылка на иллюстрацию с эдеагусом - рис.30.3, и сказано, что эдеагус с простой вершиной, в то время как на рисунке он с зубцом. В тоже время, тот который с простой вершиной на рисунке 30.5, относится к maurus.
У моего экземпляра вершина эдеагуса простая, без зубца, как на рисунке у maurus,
голени средних ног не совпадают с тезой 7(8) minutulus, соотвественно подходит maurus,
но уcы как у minutulus.

Пока решил, что это maurus, если только эдеагус смотреть по рисунку, а не по тезе 7(8).

В тоже время, по тезам таблицы, maurus и fissuralis оказываются в одной ветке, противоположной minutulus. В то время как зубец на эдеагусе, если судить по рисунку, есть у fissuralis и minutulus, правда разной формы. Т.е. как бы парафилия допускается или таблица вообще никак не коррелирует с филогенией...

Может быть где-то опечатки?


у minutulus без зубца
у maurus с зубцом

http://coleo-net.de/coleo/texte/microlestes.htm
Seneka, 01.08.2014 21:43
(Mantispid @ 01.08.2014 08:23)

Спасибо, Илья! Может быть существует список опечаток этого определителя?
Seneka, 01.08.2014 21:45
(Grummen @ 01.08.2014 22:21)
Ссылка на исходное сообщение  у minutulus без зубца
у maurus с зубцом

http://coleo-net.de/coleo/texte/microlestes.htm

Стало быть у меня Microlestes minutulus, теперь глаз ломаю, где у него кривизна средних голеней и шип на вершине.
Arikain, 02.08.2014 00:03
Сегодня, в Карелии бегали по земле, не более полсантиметра, стафилиниды какие-то confused.gif.
картинка: DSC07100.JPG
Grummen, 02.08.2014 00:33
(Seneka @ 01.08.2014 21:45)
Ссылка на исходное сообщение  Стало быть у меня Microlestes minutulus, теперь глаз ломаю, где у него кривизна средних голеней и шип на вершине.


У Вас M. minutulus, это однозначно. В данном случае строение гениталий является безусловным видовым признаком.

Я не отношу себя к биологам-профессионалам, работаю скорее как натуралист-любитель. Поэтому могу и ошибаться. Но, насколько я смыслю в популяционной биологии и генетике/фенетике, в пределах ареала обитания (а у M. minutulus ареал распространения ой какой широкий [http://coleoptera.ksib.pl/search.php?taxonid=3066&l=pl&dds=par]) у вида может быть в значительной степени выражена индивидуальная изменчивость, т.е. могут наблюдаться различия в количественных (морфометрические признаки) и качественных признаках на уровне популяций. Поэтому Ваши экземпляры могут несколько отличаться от типового экземпляра (который мог быть отловлен и в Центральной, и в Западной Европе), по которому было произведено описание самого вида. Это я к усам и ногам, с которыми затруднения + здесь нужен богатый материал для сравнения

Спецы, поправте, если я ошибаюсь..

Кстати, на мой взгляд, род Microlestes является очень тяжелым в диагностике, поэтому своих зверей определяю по гениталиям. Благо, в Беларуси всего 2 вида обитает
Grummen, 02.08.2014 00:36
(Arikain @ 02.08.2014 00:03)
Ссылка на исходное сообщение  Сегодня, в Карелии бегали по земле, не более полсантиметра, стафилиниды какие-то  confused.gif.
user posted image


Stenus sp.
shveyk, 02.08.2014 17:08
Уважаемые знатоки! Есть ли возможность установить видовую принадлежность насекомых на этих фотографиях? Особенно интересны божьи коровки, очень крупные, с пятикопеечную монету были. Снято в Чебоксарах, на берегу Волги, на выброшенных на берег корягах и бревнах. Май 2013.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
scarit, 02.08.2014 17:30
коровка - Anatis ocellata
Усач на ноге - Rhagium inquisitor
vasiliy-feoktistov, 02.08.2014 17:30
(shveyk @ 02.08.2014 18:08)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые знатоки! Есть ли возможность установить видовую принадлежность насекомых на этих фотографиях? Особенно интересны божьи коровки, очень крупные, с пятикопеечную монету были. Снято в Чебоксарах, на берегу Волги, на выброшенных на берег корягах и бревнах. Май 2013.

Легко smile.gif
Сверху вниз:
1-2-4) Коровка Anatis ocellata (Linnaeus, 1758)
2) Листоед Chrysomela (Strickerus) vigintipunctata Scopoli, 1763
5) Усач Rhagium (Rhagium) inquisitor Linnaeus, 1758
P.S. Не заметил сразу: на втором фото, справа от листоеда коровка Hippodamia (Hemisphaerica) tredecimpunctata Linnaeus, 1758
shveyk, 02.08.2014 21:14
Спасибо всем за определение!
vafdog, 02.08.2014 23:07
Harmonia axyridis от quadripunctata по ребрышку на вершине надкрылий отличать? или еще как
AGG, 03.08.2014 09:37
(shveyk @ 02.08.2014 18:08)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые знатоки!

а чойта Galerucella ни кто не кинулся определять, там их вон скока? кажись лутеола shuffle.gif
а на третьей фотке рядом с листоедом корова - Hippodamia tredecimpunctata
AGG, 03.08.2014 09:50
(vafdog @ 03.08.2014 00:07)
Ссылка на исходное сообщение  Harmonia axyridis от quadripunctata по ребрышку на вершине надкрылий отличать? или еще как

http://www.coleo-net.de/coleo/texte/harmonia.htm
vasiliy-feoktistov, 03.08.2014 10:44
(AGG @ 03.08.2014 10:37)
Ссылка на исходное сообщение  а чойта Galerucella ни кто не кинулся определять, там их вон скока? кажись лутеола  shuffle.gif
а на третьей фотке рядом с листоедом корова - Hippodamia tredecimpunctata

А не знаю я энтих галеруцелл, потому и не кинулся.
А корова, определена, кстати tongue.gif
Просто запутался вчера с этими фото, ну и не под тем номером её и прописал, вместе с листоедом frown.gif
John-ST, 03.08.2014 12:16
(shveyk @ 02.08.2014 18:08)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые знатоки! Есть ли возможность установить видовую принадлежность насекомых на этих фотографиях? Особенно интересны божьи коровки, очень крупные, с пятикопеечную монету были. Снято в Чебоксарах, на берегу Волги, на выброшенных на берег корягах и бревнах. Май 2013.
user posted image

Слева вверху с растопыренными надкрыльями Calvia quatuordecimguttata
Слева внизу Hippodamia variegata
Клопы Kleidocerys sp.
Илья У, 03.08.2014 12:30
Какой-то очень странный усач, я такого на zin.ru не нашёл. Поймал вчера на свет в Подмосковье. Или это всего лишь вытертая Saperda perforata?
картинка: DSC03121.JPG
картинка: DSC03122.JPG
John-ST, 03.08.2014 13:24
(Илья У @ 03.08.2014 13:30)
Ссылка на исходное сообщение  Какой-то очень странный усач, я такого на zin.ru не нашёл. Поймал вчера на свет в Подмосковье. Или это всего лишь вытертая Saperda perforata?

ага, драная perforata
Oldcatcher, 03.08.2014 13:28
(John-ST @ 03.08.2014 14:24)
Ссылка на исходное сообщение  ага, драная perforata

Не драная, а вышорканная жизнью! Попользованная значить tongue.gif ( сорри за флуд)!
Сергуха, 03.08.2014 14:55
всем доброго времени суток.
РСО-А, Алагирский р-н, долина Зруг, 5.06.2014,
H=2700 (приблизительно), субальпика

21мм. и 23мм. - Zabrus aurichalceus?


Картинки:
картинка: _______1.jpg
_______1.jpg — (298.81)   

картинка: _______2.jpg
_______2.jpg — (289.51)   

scarit, 03.08.2014 18:27
Скорее всего, он самый http://insecterra.forumactif.com/t19409-za...borjomi-georgie
RoPro, 03.08.2014 19:13
Подскажите, пожалуйста, что за жук. Найден был под корой. Размер без усов, наверное, 5 мм. Подмосковье, 3 августа.


Картинки:
картинка: DSCN8892_1.jpg
DSCN8892_1.jpg — (633.03)   

scarit, 03.08.2014 19:23
Uleiota planata L. из сем.Silvanidae
psih, 03.08.2014 20:23
Саратовская обл. 26.07.14
Alexanor, 03.08.2014 20:28
Здравствуйте, помогите пожалуйста, определить этих усачей.
Собраны 2.08.2014 Челябинская область на стволе свежеупавшей осины.

Спасибо


Картинки:
картинка: DSC00403.jpg
DSC00403.jpg — (290.91)   

Mantispid, 03.08.2014 20:37
(psih @ 03.08.2014 21:23)
Ссылка на исходное сообщение  Саратовская обл. 26.07.14

Larinus turbinatus Gyll.
Tivanik, 03.08.2014 21:16
Санкт-Петербург, 3.08.2014
Семиточечная или двухточечная или еще кто-то?

картинка: IMGP1469.jpg
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.