Полная версия страницы  English  

Определение жуков

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683
KDG, 13.02.2008 21:34
Вот так всегда - заглянешь, а тут уже все по-определяли..[злобно хлопает дверью и уходит]
Bad Den, 13.02.2008 21:42
(KDG @ 13.02.2008 21:34)
Ссылка на исходное сообщение  Вот так всегда - заглянешь, а тут уже все по-определяли..[злобно хлопает дверью и уходит]

Не переживайте, доктор, я скоро еще подкину такого-этакого wink.gif
Entalex, 13.02.2008 22:39
Тоже спрошу у специалистов по усачам.
Что это может быть за Dorcadion? Потертый, конечно, ну это в августе было.
Ц.Болгария, р-н Стара Загора, Стара Планина, гора Шипка.
16.08.2005


Картинки:
картинка: Dorcadion_sp.jpg
Dorcadion_sp.jpg — (87.08)   

Bad Den, 15.02.2008 10:20
user posted image


Подсказывают, что это - Monochamus spectabilis (Perroud, 1855).
Действительно так?
KDG, 15.02.2008 16:19
(Bad Den @ 15.02.2008 10:20)
Подсказывают, что это - Monochamus spectabilis (Perroud, 1855).
Действительно так?

Вполне возможно. Есть еще правда tridentatus - тоже похож.
Трофим, 15.02.2008 18:25
Для тех кто отчаялся что определять нечего. smile.gif
Вопрос по трем фитоециям. Все три пустулаты? Сомнение вызывает третий экз. Пятно на переднеспинке конечно плоским не назовешь и тем более круглым, но этот экз. явно отличается от 2-х предыдущих.
1экз. 6,5 мм
2 экз. 6 мм
3 экз. 7мм + он шире и само пятно на переднеспинке намного больше. Может это виргула?


Картинки:
картинка: 2__________1.JPG
2__________1.JPG — (95.15)   

картинка: 3___________2.JPG
3___________2.JPG — (105.46)   

картинка: 4___________3.JPG
4___________3.JPG — (112.74)   

Трофим, 15.02.2008 18:27
Это обе иктерики?


Картинки:
картинка: 5_________.JPG
5_________.JPG — (139.41)   

картинка: 6_________.JPG
6_________.JPG — (135.52)   

Трофим, 15.02.2008 18:29
Что за фитоеции
Определял по Бей-Биенко
Итак по порядку. Голова и перднеспинка со светлыми волосяными полосами, пятна нет, есть срединная полоска в определителе (24)., брюшко одноцветное (26) Точно не иктерика. Но сколько не разглядывал задние тазики. Тазики как тазики, ничего особенного. Зубца нет. Если не брать зубец в учет, то похож первый на цилиндрику, а второй на нигрикорниса. Или я не правильно определил. Помогите кто знает.


Картинки:
картинка: 7_________________________.JPG
7_________________________.JPG — (157.35)   

Трофим, 15.02.2008 18:31
И еще один вопрос, ну здесь будет намного легче.
Можно усачей по порядку. Хочу перерасправить, чтоб точно знать где одинаковые виды, а что можно поломанное выкидывать. Еще вопрос, крайний слева снизу это архопалус рустикус или другой вид. Ловил в Украине.


Картинки:
картинка: 1_____________.JPG
1_____________.JPG — (145.32)   

Трофим, 15.02.2008 18:36
Написал в Украине, потому что вспомнил Задорнова. А вообще как правильно, в Украине или на, я больше склоняюсь к варианту на Украине. Апо русски как правильно?
Трофим, 15.02.2008 18:42
to Сerambyx. Спасибо за Callimoxus gracilis. А как ваша фамилия. Я просто привык писатьна детовской этикетке именно того кто определял. Если дело не касается пересмотра определения и последний определил не правильно, в том случае ставлю свою фамилию. А как остальные форумчане относятся к этому, просто интересно? Или вопрос как говориться не принципиальный, как наравиться так и пиши, или все же коректнее по моему писать именно того кто определил. Я так ....думаю umnik.gif
Cerambyx, 15.02.2008 18:55
to Трофим:
3-я Phytoecia то же pustulata, сожалею smile.gif У меня когда-то первыми появились как раз virgula, и я пытался из той серии выделить pustulata smile.gif
Дальше:
2 экз. - обе icterica (если последний стернит брюшка черный, если красный - rufipes).
Следующие два (которые с зубцом или без зубца) - первая - так и есть, Ph. cylindrica. Вторая плохо видна, если передние бедра черные - Ph. nigricornis.
Те что на Украине (я всегда думал что правильно именно такsmile.gif - 1 и 2 - Leptura quadrifasciata. 3,4 - Stictoleptura rubra - самец. 1-й снизу - Arhopalus rusticus (он и есть, сразу видно что не ferus). Следующие три - опять Stictoleptura rubra, 1-я и 3-я самки, посередине самец.
А. Шаповалов det. smile.gif
А Болгарский доркаш для KDG smile.gif Может pedestre?
KDG, 15.02.2008 21:16
(Entalex @ 13.02.2008 22:39)
 Тоже спрошу у специалистов по усачам.
Что это может быть за Dorcadion? Потертый, конечно, ну это в августе было.
Ц.Болгария, р-н Стара Загора, Стара Планина, гора Шипка.
16.08.2005

axillare Kuster, 1847
det. Danilevsky M.
KDG, 15.02.2008 21:39
(Трофим @ 15.02.2008 18:29)
 Что за фитоеции
Но сколько не разглядывал задние тазики. Тазики как тазики, ничего особенного. Зубца нет. Е

Смотрите внимательней. И у nigricornis и у cylindrica зубцы есть. Или у Вас самки.
Cerambyx, 15.02.2008 21:52
(KDG @ 15.02.2008 23:16)
Ссылка на исходное сообщение  axillare Kuster, 1847
det. Danilevsky M.

то-то я смотрю плечевые ребра приличные...
Entalex, 15.02.2008 22:07
(KDG @ 15.02.2008 21:16)
Ссылка на исходное сообщение  axillare Kuster, 1847
det. Danilevsky M.

KDG - премного благодарен за помощь Вам и, конечно, М. Данилевскому. beer.gif
Mylabris, 16.02.2008 14:09
Дорогие коллеги!
Можно ли сказать-что либо по фотографям по поводу агапантий и фитёции?
1 - 20.05.2003 ЮВ Казахстан. Окр. г. Капчагай
2 - 14.06.2003 ЮВ Казахстан, Заилийский Алатау, Каменское плато, 1300м
3 - 16.06.2007 ЮВ Казахстан, Заилийский Алатау, Кок-Джайляу, 2300 м.
Фитёция: 25.05.2003 СЗ Казахстан, окр. Карабатана. На феруле каспийской.


Картинки:
картинка: agapanthia1.jpg
agapanthia1.jpg — (100.48)   

картинка: agapanthia1a.jpg
agapanthia1a.jpg — (123.89)   

картинка: agapanthia2.jpg
agapanthia2.jpg — (117.55)   

картинка: agapanthia2a.jpg
agapanthia2a.jpg — (135.08)   

картинка: agapanthia3.jpg
agapanthia3.jpg — (127.29)   

картинка: agapanthia3a.jpg
agapanthia3a.jpg — (145.31)   

картинка: phytoecia.jpg
phytoecia.jpg — (118.01)   

KDG, 16.02.2008 20:07
(Mylabris @ 16.02.2008 14:09)
Фитёция: 25.05.2003 СЗ Казахстан, окр. Карабатана. На феруле каспийской.

Ph. pustulata pulla Ganglb. 1886
gumenuk, 17.02.2008 10:43
Помогите с определением этого хрущика.
Владимирская область, лесничество "Красный маяк" 04.07.2007 16:02


Картинки:
картинка: 1_A007075.jpg
1_A007075.jpg — (164.35)   

Bad Den, 17.02.2008 11:05
(gumenuk @ 17.02.2008 10:43)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите с определением этого хрущика.
Владимирская область, лесничество "Красный маяк" 04.07.2007 16:02

Rhombonyx holosericea (Fabricius, 1787)
Однако...
Bad Den, 17.02.2008 11:40
(gumenuk @ 17.02.2008 11:31)
Ссылка на исходное сообщение  А не Rhombonix holosericea F ,однако  smile.gif

Нет, именно Rhombonyx smile.gif
Mylabris, 17.02.2008 19:19
С агапантиями глухарь?
KDG, 18.02.2008 00:10
(Mylabris @ 17.02.2008 19:19)
Ссылка на исходное сообщение  С агапантиями глухарь?

Ну там грустно конечно, но не безнадежно. Насчет 1 и 2 я в раздумьях между muellneri Rtt. 1898 и alexandris Pic, 1901. давайте напишем alexandris? smile.gif
третья, по-моему - сильно убитая detrita.
Трофим, 18.02.2008 12:10
Кто такие. Похоже на кожееда (1). Из зимнего сбора по проверке ловушек 08.01.08 Кишинев.
1. Сверху
2. Снизу
3. 2 жучка по 1,5-2 мм.


Картинки:
картинка: 0001_______.JPG
0001_______.JPG — (86.79)   

картинка: 0002______.JPG
0002______.JPG — (119.03)   

картинка: 0003__________.JPG
0003__________.JPG — (90.71)   

Bad Den, 18.02.2008 12:13
1 и 2 насколько я вижу - это из Cholevidae что-то (или как это семейство сейчас называется...)
Трофим, 18.02.2008 12:17
Все три виолацеи. Или все-таки. 1 экз. интермедия. Или и в этот раз не сулит мне выделить из серии виолацей дополнительный вид. Еще вопрос пишут, что монофаг на Knautia arvensis. Это имаго там можно найти, или личинки корни грызут, а виолацеи там попросту нет или оба вида там могут сидеть? Чем собственно отличаются эти 2 вида.


Картинки:
картинка: S7305148.JPG
S7305148.JPG — (128.39)   

картинка: S7305149.JPG
S7305149.JPG — (120.31)   

картинка: S7305152.JPG
S7305152.JPG — (121.33)   

Трофим, 18.02.2008 12:19
Кто такие?
1. Молдова. Иванча. VIII 2003
2. Молдова. Кишинев 2002
3. Молдова. Кетросы. 18.07.07. (на ультрафиолет лампу)
4. Украина. Одесская обл., Санжейка 27.04.04.
Вид как то связан с древесными постройками 1,4 экз. были словлены в доме, (4-ый экз. когда перетаскивал бревно то ли балку деревянную.)


Картинки:
картинка: S7305141.JPG
S7305141.JPG — (125.25)   

Трофим, 18.02.2008 12:22
Еще вопрос, кто подскажет чем отличаются следующие виды доркадионов:
- pedestre (кроме отсутствия волосяного покрова, там еще признак применительно к следующим видам, а то самки у педестре тоже могут быть с волосяным покровом)
- tauricum
- cinerarium
- pussilum
И еще где точно находятся спинная и плечевая полосы, вроде как представление есть, но не уверен. С определителем работаю редко, как правило в пределах рода.
Обращаюсь к спецам в этой области и просто в целом, к тем кто разбирается.
Entalex, 18.02.2008 12:54
(Трофим @ 18.02.2008 12:19)
  Кто такие?
1. Молдова. Иванча. VIII 2003
2. Молдова. Кишинев 2002
3. Молдова. Кетросы. 18.07.07. (на ультрафиолет лампу)
4. Украина. Одесская обл., Санжейка 27.04.04.
Вид как то связан с древесными постройками 1,4 экз. были словлены в доме, (4-ый экз. когда перетаскивал бревно то ли балку деревянную.)

Похоже на Trichoferus campestris Fald., 1835
Dmitrich, 18.02.2008 12:54
(Трофим @ 18.02.2008 12:17)
Все три виолацеи. Или все-таки. 1 экз. интермедия. Или и в этот раз не сулит мне выделить из серии виолацей дополнительный вид.  Еще вопрос пишут, что монофаг на Knautia arvensis. Это имаго там можно найти, или личинки корни грызут, а виолацеи там попросту нет или оба вида там могут сидеть?  Чем собственно отличаются эти 2 вида.

Посмотрите по этой ссылке http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...028#entry563028 пост KDG от 08.09.2007, в 14:40.
Guest, 18.02.2008 13:03
[quote=Entalex,18.02.2008 11:54]Ссылка на исходное сообщение  Похоже на Trichoferus campestris Fald., 1835
[/quote

Да похоже он самый. А то у меня неудачная фотка была. Сразу не понял что он. Сразу напишите пожалуйста кто det. smile.gif
Трофим, 18.02.2008 13:05
Это был я smile.gif
Трофим, 18.02.2008 13:40
[quote=Guest,18.02.2008 13:03]Ссылка на исходное сообщение  [quote=Entalex,18.02.2008 11:54]Ссылка на исходное сообщение  Похоже на Trichoferus campestris Fald., 1835
[/quote

Да похоже он самый. А то у меня неудачная фотка была. Сразу не понял что он. Сразу напишите пожалуйста кто det. smile.gif
[/quote]

Извините сразу не посмотрел в личные данные. Понял А. Сафронов det. smile.gif
omar, 18.02.2008 14:09
Трофим, жуки 1 и 2 Catops sp. до вида только по эдеагусам, у Вас самец.
3 - Что-то из криптофагид, как мне кажется.
RippeR, 18.02.2008 22:58
насчет интермедия/виолацея четких признаков вроде нет - разные люди дают разные данные... вообщем советую и не пытаться smile.gif Сам пытался определить, но нашел признаки обоих видов на одних и тех же экз....
Cerambyx, 19.02.2008 09:27
(Трофим @ 18.02.2008 14:17)
Ссылка на исходное сообщение  Все три виолацеи. Или все-таки. 1 экз. интермедия. Или и в этот раз не сулит мне выделить из серии виолацей дополнительный вид.  Еще вопрос пишут, что монофаг на Knautia arvensis. Это имаго там можно найти, или личинки корни грызут, а виолацеи там попросту нет или оба вида там могут сидеть?  Чем собственно отличаются эти 2 вида.


В идеале, у intermedia стоячие волоски должны быть только на основании надкрылий, а метэпистерны опушены очень густыми (почти как у Agapanthiola) белями волосками. У violacea м-эпистерны бывают опушены, но не так интенсивно. Поэтому, если стоячие волоски доходят до середины, а опушение м-эпистернов хилое, делать нечего - в виоляцею! smile.gif Хотя, волоски то же обтираются...
По поводу кормовых то же непонятно. Пишут то они пишут, но это данные европейцев. Как они ведут себя, скажем, на Урале - неясно. Agapanthia в этом отношении вообще странные звери - в разных местах один и тот же вид - монофаг на разных растениях. Та же dahli - где только на зонтичных сидит, где на Мальве (на Алтае, например, сам собирал), а где и как положено - на чччертополохе. И т.д.
Cerambyx, 19.02.2008 09:31
(RippeR @ 19.02.2008 00:58)
Ссылка на исходное сообщение  насчет интермедия/виолацея четких признаков вроде нет - разные люди дают разные данные... вообщем советую и не пытаться smile.gif Сам пытался определить, но нашел признаки обоих видов на одних и тех же экз....

Все твои которые сейчас у меня - вполне нормальные violacea smile.gif
KDG, 19.02.2008 09:40
(Cerambyx @ 19.02.2008 09:27)
Та же dahli - где только на зонтичных сидит, где на Мальве (на Алтае, например, сам собирал), а где и как положено - на чччертополохе. И т.д.

Подсолнечник забыл smile.gif
Cerambyx, 19.02.2008 09:51
(KDG @ 19.02.2008 11:40)
Ссылка на исходное сообщение  Подсолнечник забыл smile.gif

Потому что на нем как раз никогда не собирал!:)
RippeR, 19.02.2008 14:07
да, подсолнечник обследовал много раз, но никаких следов не находил frown.gif
Если мои виолацеи, то и у Трофима скорее всего они, так как собираем мы почти в одних местах, хоть так судить и нельзя smile.gif
rpanin, 25.02.2008 16:17
Это Molorchus minor (Linnaeus, 1767)
или же Glaphyra umbellatarum (Schreber, 1759) ?
16 мм. Львовская обл.Яворовский р-н ,окр. с. Страдч на сосновых бревнах 23.V.07


Картинки:
картинка: Molorchus_minor__Linnaeus__1767__16___.____________________.__.________23.V.07.jpg
Molorchus_minor__Linnaeus__1767__16___.____________________.__.________23.V.07.jpg — (93.6)   

Dmitrich, 25.02.2008 18:24
(rpanin @ 25.02.2008 16:17)
 Это Molorchus minor (Linnaeus, 1767) 
или же Glaphyra umbellatarum (Schreber, 1759)  ?
16 мм.  Львовская обл.Яворовский р-н ,окр. с. Страдч  на сосновых бревнах 23.V.07

Molorchus minor (Linnaeus, 1767). Типичный косой светлый штрих на надкрыльях на месте.
Vitalin, 26.02.2008 16:53
Добрый день. Я здесь новичок. Зовут меня Виталий Нагирный. Живу в Тарту, в Эстонии. В данный момент пишу по поводу...
Мне прислали неопределенного Dorcadion. На этикетке - только Югославия.
Заранее благодарен за любую подсказку.


Картинки:
картинка: Yugoslavia_Dorcadion.JPG
Yugoslavia_Dorcadion.JPG — (142.27)   

RippeR, 26.02.2008 17:53
по мне так arenarium
Musson max, 28.02.2008 13:41
Доброго времени суток всем. Помогите пожалуйста определить этого доркаша, это Dorcadion fuliginator var. vittigerum, самка или же я ошибаюсь. Помогите пожалуйста. smile.gif Словлен был 12.05.07 в Киевской области, Макаровский район, с. Колонщина, на дороге вдоль соснового леса.
картинка: SP_A0471.jpg
rpanin, 28.02.2008 14:48
(Musson_max @ 28.02.2008 14:11)
Ссылка на исходное сообщение  Доброго времени суток всем. Помогите пожалуйста определить этого доркаша, это Dorcadion fuliginator var. vittigerum, самка или же я ошибаюсь. Помогите пожалуйста. smile.gif Словлен был 12.05.07 в Киевской области, Макаровский район, с. Колонщина, на дороге вдоль соснового леса.
картинка: SP_A0471.jpg


Предположительно Dorcadion (Cribridorcadion) holosericeum Krynicki, 1832
Гляньте http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=203049
Cerambyx, 28.02.2008 17:29
(Musson_max @ 28.02.2008 15:41)
Ссылка на исходное сообщение  Доброго времени суток всем. Помогите пожалуйста определить этого доркаша, это Dorcadion fuliginator var. vittigerum, самка или же я ошибаюсь. Помогите пожалуйста. smile.gif Словлен был 12.05.07 в Киевской области, Макаровский район, с. Колонщина, на дороге вдоль соснового леса.




Точно rpanin, это Dorcadion holosericeum holosericeum
mems, 28.02.2008 17:39
Всем привет!

Я поймал личинок, точно таких как BO. (Harpalinae)
И еще нашел личинок в дереве с усачами
Чем их кормить,
и кто они такие (вероятно будущие усачиsmile.gif

Спасибо


Картинки:
картинка: ____________________________.JPG
____________________________.JPG — (43.43)   

Dmitrich, 28.02.2008 18:29
(mems @ 28.02.2008 17:39)
Ссылка на исходное сообщение  Всем привет!

Я поймал личинок, точно таких как BO. (Harpalinae)
И еще нашел личинок в дереве с усачами
Чем их кормить,
и кто они такие (вероятно будущие усачиsmile.gif

Спасибо

Мне думается, это личинка щелкуна - Elateridae из подсемейства Agrypninae.
mems, 29.02.2008 00:50
Спасибо, а вот еще один жучок:
нашел на пеньке, в толпе собратьев
Размер ок 6 мм
Характерная особенность: смердит


Картинки:
картинка: PICT2845.JPG
PICT2845.JPG — (66.57)   

Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.