Доброго часа друзья, я впервые столкнулся с проблемой не только определить жука но и надежно отнести его к семейству, тем более что он пойман у нас в Витебской обл. - это север Беларуси 19 марта, сосновый лес в сосновом мацерированном бревне, далеко от населенных пунктов (поймал мой аспирант). Такого никогда в жизни не видел.
фото прилагаю, длина 11,5 mm. Какие у кого мысли? Заранее благодарен. Снимал быстро мобильником, так что не все четко вышло.
Илья, а вот ещё из Досанга. Тебе такие попадались? 1.
2.
Satyr, 21.03.2017 03:54
У кого-нибудь есть Phytoecia stenostoloides Breuning, 1943, хотя бы изображение? Нигде не могу найти фото этого зверька, а ведь у нас, в Амурской области, он водится, пишут. Вот так, встречу и не узнаю
Чегар, 21.03.2017 10:28
(Mantispid @ 20.03.2017 19:54)
Николай,
1. Polydrusus (Eudipnus) mollis 4. Liparus dirus, особенно если здоровый
Спасибо, разобрался и со "своими" голенями. была неопределенная серия из Симферополя.
Chivokus, 21.03.2017 11:17
(akulich-sibiria @ 31.01.2017 20:57)
ну данный вид у нас не обитает, ничего не могу по нему сказать Вам. Думаю что и без поверхности лба есть признаки. Знаю, что похож очень на proximus и отличия в расстоянии между зубцами, а также формой и направленностью второго зубца.
Опять мне не дают покоя короеды. А, скажите, пожалуйста, у самки Orthotomicus erosus три зубца? Самец подробно описан в литературе, а вот самка...И ещё огромная просьба: не найдется ли у Вас изображения тачки 100%-го самца Orthotomicus proximus?
Mantispid, 21.03.2017 18:01
(Seneka @ 21.03.2017 03:00)
Илья, а вот ещё из Досанга. Тебе такие попадались? 1. 2.
... Дома при разборе садков из грунта вылезли эти жуки... 4
Aleochara, как вариант возможна пребанальная A. curtula
smax, 22.03.2017 01:11
(Satyr @ 21.03.2017 04:54)
У кого-нибудь есть Phytoecia stenostoloides Breuning, 1943, хотя бы изображение? Нигде не могу найти фото этого зверька, а ведь у нас, в Амурской области, он водится, пишут. Вот так, встречу и не узнаю
Вот снимок М.Л. Данилевского -
Картинки:
Ph._stenostoloides.jpeg — (298.22)
kott, 22.03.2017 08:04
[quote=Геннадич,20.03.2017 13:29] 19.03.2017 ездил на дачу за зимовавшими там куклами. Дома при разборе садков из грунта вылезли эти жуки.
Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016.
AGG, 22.03.2017 10:56
(Woodmen @ 22.03.2017 08:58)
Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016.
Amara (Curtonotus) sp
Woodmen, 22.03.2017 13:34
(AGG @ 22.03.2017 11:56)
Amara (Curtonotus) sp
Спасибо! В обл. списке всего пара Curtonotus-ов: Amara (Curtonotus) aulica (Panzer, 1796) Amara (Curtonotus) convexiuscula (Marsham, 1802) Не получится до вида?
I.solod, 22.03.2017 14:27
(Woodmen @ 22.03.2017 09:58)
Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 01.07.2016.
Это Curtonotus gebleri
Woodmen, 22.03.2017 14:48
(I.solod @ 22.03.2017 15:27)
Это Curtonotus gebleri
Тем интереснее, будет новым видом в списке, хотя бы для меня. Спасибо!
Dmitrich, 22.03.2017 17:04
(I.solod @ 22.03.2017 14:27)
Это Curtonotus gebleri
А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?
Barnaba, 23.03.2017 18:42
(Dmitrich @ 22.03.2017 17:04)
А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?
Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты. Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8. Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого. На данном фото имхо A. (C.) aulica.
Entalex, 23.03.2017 19:01
(Barnaba @ 18.03.2017 21:57)
А почему не odoratus (особенно, второй) или spasskianus? Как их вообще различить габитуально?
Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.
Barnaba, 23.03.2017 23:03
(Entalex @ 23.03.2017 19:01)
Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.
C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже. Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском). А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю? А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана. Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы. Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?
Entalex, 24.03.2017 12:16
(Barnaba @ 24.03.2017 00:03)
C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже. Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском). А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю? А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана. Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы. Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?
В идеале, в таких сложных группах, как Morphocarabus, надо дуть мешок. У этих видов он замечательно отличается. Поскольку мы говорим про конкретные виды: у С. odoratus – усики самцов простые, С. aeruginosus/spasskianus – у самцов 6-9 членики усиков с заметными мозолевидными утолщениями снизу. И это, к сожалению, на фото не видно. Остальные признаки, будут для многих косвенными – размеры, пропорции, выпуклость, форма и скульптура прсп и надкрыльев, первичные поры, длина ног и т.д. Многое становится видимым с опытом и просмотром серийного материала. Касаемо С. aeruginosus и С. spasskianus – не буду полемизировать по поводу скульптуры прсп, остаюсь при своем мнении. Форма прсп – у aeruginosus задние углы более оттянуты вниз и в сторону, нижний край между задними углами не ровный, а заметно дугообразный, боковой кант прсп выделяющийся. У spasskianus – задние углы прсп небольшие тупые, нижний край почти ровный, боковой кант тонкий. Опять же, это скорее для типичных представителей видов. И еще - определять по фото трудных жуков вообще неблагодарное дело. Особенно, когда люди не удосуживаются указать хотя-бы размеры и точку ловли. Форум просматривают много специалистов, в т.ч. по Carabus, однако мало кто отзывается на просьбу определения, т.к. наверное, дорожат своей репутацией. Жука надо держать в руках, на фото некоторые признаки не видны или искажены. Поэтому, местное определение – больше направление, в котором нужно копать.
I.solod, 24.03.2017 15:23
(Barnaba @ 23.03.2017 19:42)
Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты. Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8. Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого. На данном фото имхо A. (C.) aulica.
и все же я остаюсь при своем мнении что это gebleri. я их много просмотрел как и aulica по всему ареалу. Он еще биотопически различаются. Опушки лесов и мелколиственные леса - это gebleri - по крайней мере у нас в Беларуси, а вот aulica - открытые местообитания до альпик на высокогорьях Кавказа. В дискуссию далее не собираюсь вступать .
Картинки:
gebleri.jpg — (202.47)
Liparus, 24.03.2017 20:32
Что за редкий щелкун?Ни разу таких не ловил...Крупный, 17-20 мм
Собран под корой сосны (вероятно залетный или зимовавший)...Сколько кору сдирал с поваленных сосен - такого не было...Наверное он на Дубе развивается? Какой-то древесный, да?
20.III.2017 Kharkov reg, Vasischevo distr. near Yuzhnaya Borovskaya stantion...
Bad Den, 24.03.2017 20:38
(Liparus @ 24.03.2017 20:32)
Что за редкий щелкун?Ни разу таких не ловил...Крупный, 17-20 мм
Собран под корой сосны (вероятно залетный или зимовавший)...Сколько кору сдирал с поваленных сосен - такого не было...Наверное он на Дубе развивается? Какой-то древесный, да?
20.III.2017 Kharkov reg, Vasischevo distr. near Yuzhnaya Borovskaya stantion...
Подскажите, пожалуйста, на кого больше похож: самка Monochamus sutor или galloprovincialis? Украина, Киевская обл. возле бревен сосны и ели. Щиток похож на sutor, а зернистость - на galloprovincialis вроде как...
Картинки:
image0134.jpg — (291.51)
image0135.jpg — (293.38)
image0136.jpg — (298.33)
Bad Den, 24.03.2017 20:40
(Chivokus @ 24.03.2017 20:38)
Подскажите, пожалуйста, на кого больше похож: самка Monochamus sutor или galloprovincialis? Украина, Киевская обл. возле бревен сосны и ели. Щиток похож на sutor, а зернистость - на galloprovincialis вроде как...
А можно фото общего вида жука? Мне кажется, больше похож на sutor
Опять мне не дают покоя короеды. А, скажите, пожалуйста, у самки Orthotomicus erosus три зубца? Самец подробно описан в литературе, а вот самка...И ещё огромная просьба: не найдется ли у Вас изображения тачки 100%-го самца Orthotomicus proximus?
Lacon lepidopterus (Panzer, 1801) - да он. у нас тоже в Беларуси крайне редок и пойман именно в сосновом лесу.
lazardin, 25.03.2017 13:47
Доброго всем времени суток, помогите по возможности 1 Onthophagus sp. Крым 11 мм
2 и наверно из невозможного Aphodius sp, Украина, окр.Первомайска, 3мм
Gans75, 25.03.2017 16:04
Украина, Ровенская область, 9 сентября. Otiorhynchus (Choilisanus) brunneus ?
rumpelstiltskin, 25.03.2017 16:33
(Gans75 @ 25.03.2017 18:04)
Украина, Ровенская область, 9 сентября. Otiorhynchus (Choilisanus) brunneus ?
Простите за оффтоп, но клещ его прям так внаглую ест? =)
Чегар, 25.03.2017 17:41
Доброго всем времени суток, помогите по возможности 1 Onthophagus sp. Крым 11 мм
Дима, такжеж Onthophagus amyntas, самка
Gray-Ejik, 25.03.2017 17:45
(Gans75 @ 25.03.2017 20:04)
Украина, Ровенская область, 9 сентября. Otiorhynchus (Choilisanus) brunneus ?
Это скорее O. raucus
lazardin, 25.03.2017 17:49
(Чегар @ 25.03.2017 18:41)
Доброго всем времени суток, помогите по возможности 1 Onthophagus sp. Крым 11 мм
Дима, такжеж Onthophagus amyntas, самка
Андрей, приветствую, дак не получается amyntas, специально переднюю голень сфотографировал, там первый шип не притуплен. Или это не явный признак? Да и ставлю его к amyntas рядом, и он как белая ворона там
Чегар, 25.03.2017 20:42
Это он (она) из-за не притупленного шипа как белая ворона? Может, у тебя остальные самцы? От самцов самка отличается формой украшения на морде, вот такой мал. рожок, как на фото, и ровно-округлой переднеспинкой. У самцов прднсп. с тремя вершинами разной степени выраженности , направленными вперед. Можешь здесь посмотреть http://www.ebay.ca/itm/Scarabaeidae-Onthop...mMAAOSw5VFWOi2P
lazardin, 25.03.2017 21:11
Ок, спс, есть повод перечитать еще раз Кабакова
Seneka, 25.03.2017 21:26
Кто знает, что это за усач? Пойман в Московской области, размер 7mm, по усам вроде бы самка
Похож на самца Phytoecia ? pilosicollis, но это редкий зверь
Чегар, 25.03.2017 21:32
(lazardin @ 25.03.2017 22:11)
Ок, спс, есть повод перечитать еще раз Кабакова
Откупори шампанского бутылку, иль перечти "Пластинчатоусые жуки подсемейства Scarabaeinae фауны России и сопредельных стран" beer.gif
chebur, 25.03.2017 23:17
(Seneka @ 25.03.2017 22:26)
Кто знает, что это за усач? Пойман в Московской области, размер 7mm, по усам вроде бы самка
Похож на самца Phytoecia ? pilosicollis, но это редкий зверь
Это Anaesthetis testacea (Fabricius 1781). Очень приятный усачик! А как он был собран?
Seneka, 26.03.2017 03:58
(chebur @ 26.03.2017 00:17)
Это Anaesthetis testacea (Fabricius 1781). Очень приятный усачик! А как он был собран?
Спасибо! Кошением по разнотравью. Потом из кучи выбирал. На чем сидел, не знаю..
Liparus, 26.03.2017 19:53
(I.solod @ 25.03.2017 01:27)
Lacon lepidopterus (Panzer, 1801) - да он. у нас тоже в Беларуси крайне редок и пойман именно в сосновом лесу.
Вот лишь на этом сайте и смогла найти фото, чтоб предварительно сосчитать количество зубцов самки O. erosus))) Но хотелось услышать подтверждение от профессионала, так как иногда такие казусы бывают в интеренете!!! А O. proximus самец есть здесь же у Cryphalus, 20.05.2011 14:48. http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index...3597-13000.html Это же самец?
vasiliy-feoktistov, 27.03.2017 10:09
(chebur @ 25.03.2017 23:17)
Это Anaesthetis testacea (Fabricius 1781). Очень приятный усачик! А как он был собран?
(Seneka @ 26.03.2017 03:58)
Спасибо! Кошением по разнотравью. Потом из кучи выбирал. На чем сидел, не знаю..
Достоверно известен по 1 экз. с севера Беларуси, он у меня в коллекции, поэтому не могу сказать точно, но исходя из этого крайне редок или ведет очень скрытный образ жизни. Наверное везде и редковат.
akulich-sibiria, 27.03.2017 17:57
(Chivokus @ 27.03.2017 14:24)
Вот лишь на этом сайте и смогла найти фото, чтоб предварительно сосчитать количество зубцов самки O. erosus))) Но хотелось услышать подтверждение от профессионала, так как иногда такие казусы бывают в интеренете!!! А O. proximus самец есть здесь же у Cryphalus, 20.05.2011 14:48. http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index...3597-13000.html Это же самец?
На втором фото вроде да, там плохо видно. Ну неужели в инете нет хороших снимков самца proximus?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.