Полная версия страницы  English  

Определение жуков

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683
Андреас, 16.10.2008 21:04
(Elizar @ 16.10.2008 16:02)
Ссылка на исходное сообщение  Стаф похож на Nudobius lenthus, если собран под корой....

- Он приземлился на каменный забор, поросший травой в старой части города; - хотя это ни о чём говорить не может frown.gif .
Андреас, 16.10.2008 21:10
(Fornax13 @ 15.10.2008 21:39)
Я бы сказал, что Syntomus какой-то. Не знаю, какие у Вас виды живут.

Я нашёл фотки схожих видов: (- хотя не знаю, - прояснит ли это вопрос...)
- Исключая "чернолапых" и "большеглазого", - склоняюсь к Syntomus obscuroguttatus. Жаль не знаю ареалы их обитания...
- Постараюсь как-нибудь сфотографировать вам его расправленного в домашних условиях.
Fornax13, 16.10.2008 21:34
(Андреас @ 16.10.2008 21:10)
Ссылка на исходное сообщение  Я нашёл фотки схожих видов: (- хотя не знаю, - прояснит ли это вопрос...)
- Исключая "чернолапых" и "большеглазого", - склоняюсь к Syntomus obscuroguttatus. Жаль не знаю ареалы их обитания...
- Постараюсь как-нибудь сфотографировать вам его расправленного в домашних условиях.

Вот судя по тому, что у него надкрылья не прямо усечённые, это Syntomus. У S. obscuroguttatus должны быть более светлые (бурые) пятна на надкрыльях. Кроме того, этот вид для Кавказа в ЗИНовском списке не приводился. Если у этой зверюги ноги очень светлые (я вот не пойму по фото), то, возможно, S. pallipes Dejean, 1825.
А стафилин действительно очень похож на Nudobius lentus. Но лучше всё ж по ключам посмотреть.
Андреас, 16.10.2008 21:56
- Вот ещё 3 фотографии: - тёмный лес!!! - наверно без метода ключей не разобраться... frown.gif

1) Syntomus foveatus

2) Syntomus obscuroguttatus

3) Syntomus pallipes

4) Syntomus truncatellus
Fornax13, 16.10.2008 22:33
(Андреас @ 16.10.2008 21:56)
Ссылка на исходное сообщение  - Вот ещё 3 фотографии: - тёмный лес!!! - наверно без метода ключей не разобраться... frown.gif

Желательно, конечно, по ключам прогнать. А эти 4 вида:
У truncatellus бёдра чёрные, голени и лапки светлее
У foveatus ноги чёрные + характерный признак - очень крупные, почти ямковидные дискальные поры надкрылий - даже на фото видно.
У obscuroguttatus, как я уже говорил, на ндкр. 4 неясных расплывчатых пятна и светлые ноги.
У pallipes светлые ноги, но ндкр. слегка осветлены на основании и всё.

По ЗИНовскому списку, в Вашем регионе ещё 2 вида должны быть:
S. fuscomaculatus Motsch., 1844 - если я правильно понимаю, тоже с пятнистыми ндкр.
S. mongolicus Motsch., 1844 - а вот что это, я понятия не имею.
akulich-sibiria, 17.10.2008 16:44
(Fornax13 @ 16.10.2008 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  Да не за что smile.gif А какого размера скрытноглав этот?
Pseudoophonus теперь тоже Harpalus вроде как.

получается теперь и у харпалюсов верх лапок волосатый smile.gif
а скрытоглав 4 мм, если честно не помню сейчас почему он не совсем подходил по признакам..позже скажу точно smile.gif
Андреас, 18.10.2008 00:03
(Fornax13 @ 16.10.2008 22:33)
  Желательно, конечно, по ключам прогнать.

- Сделаю качественую фотку, - выставлю. На данном этапе определения это будет последний выстрел. Надеюсь на тебя, Лёха.
Андреас, 18.10.2008 01:01
Скажите пожалуйста, - что это такое? - даже семейство не пойму... frown.gif
- Поймал 26.08.08 под корой поваленого дерева во время засухи в лесу на горе Машук (КМВ). Размер де-то 1 см. Их было несколько.
Fornax13, 18.10.2008 01:06
Ну это жук известный - Diaperis boleti (L.) называется. Мало кто из жуков ЕТР может ТАК вонять smile.gif Вы не поверите - чернотелка smile.gif
Андреас, 18.10.2008 01:09
- 3 дня назад поймал вот такую коровку. - Но это кажется не Halyzia sedecimguttata...?
Андреас, 18.10.2008 01:12
(Fornax13 @ 18.10.2008 01:06)
Ссылка на исходное сообщение  Ну это жук известный - Diaperis boleti (L.) называется. Мало кто из жуков ЕТР может ТАК вонять smile.gif Вы не поверите - чернотелка smile.gif

- Вам на все 100! smile.gif - Я только сейчас вспомнил какая страшная вонь была когда мы их, юрких фоткали! - Но я никак не мог соотнести этот запах с такими "Билайнами"!!! lol.gif
Fornax13, 18.10.2008 01:30
(Андреас @ 18.10.2008 01:09)
Ссылка на исходное сообщение  - 3 дня назад поймал вот такую коровку. - Но это кажется не Halyzia sedecimguttata...?

Нет, точно не Halyzia. Как Вам вариант с Calvia (Anisocalvia) quatuordecimguttata (Linnaeus, 1758)?
Андреас, 18.10.2008 01:37
- А ещё вот сегодня отнял у паука в сарае жужелицу размером где-то полтора см. confused.gif
- Интересно, - что все её члены были совершенно расслаблены! - Думаю, это от паучиной слюны. Вот бы иметь такое синтетическое вещество для замаривания и легчайшего расправления! - А то, - что морозилка, - что нашатырь, - геморрой! lol.gif
Fornax13, 18.10.2008 01:49
Извиняюсь за оффтоп, но нашатырь - вещество для замаривания жуков препоганейшее, хотя и действует довольно быстро. После морозилки (на мой взгляд) конечности не гнутся, да и долго это. Возьмите лучше этилацетат - сразу почувствуете разницу cool.gif
А жужелица, я думаю, Pterostichus (Feronidius) fornicatus (Kolenati, 1845). У Вас не редкость.
Musson max, 18.10.2008 21:46
Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста в определении этих зверят cool.gif

1. 04.07.2008 г. - Украина, Одесская обл., с. Каролино-Бугаз, на стене частного дома, днем, 21 мм. (предпологаю, что это самка, прав ли я?)
картинка: 1.jpg

2. 06.07.2008 г. - Украина, Одесская обл., с. Катовцы, на зонтичных цветах, около дубового леса, 3 без пятнишек и больше остальных, 4 намного зеленее в расцветке.
картинка: Potosia.jpg

3. 21.07.2008 г. - Украина, АР Крым, южный берег, г. Алушта, на разнотравье.
картинка: 2.jpg

4. 3-4.07.2008 г. - Украина, Одесская обл., с. Каролино-Бугаз, на свет, объединение 18 Вт УФ и 160 Вт ДРВ.
картинка: 3.jpg

Заранее спасибо за помощь cool.gif
RippeR, 18.10.2008 22:07
усач - Trichoferus campestris. Хорошая расправка, только усачам лучше усы назад.. Думаю Acanthocinus aedilis не обрадовался бы такому положению smile.gif

бронзовки - все аурата. У нас они бывают даже бородовые.. а уж точки.. Это не признак. Тем более для бронзовок smile.gif
Musson max, 18.10.2008 22:51
Спасибо огромное RippeR. Acanthocinus aedilis у меня расправлен так, что усы у него полукругом назад не накладываясь на сам экземпляр. Я как-то так привык распарвлять усачей. Если усы маленькие то, как здесь, а большие - полукругом назад smile.gif Симпатишно как-то, как для меня smile.gif напоминают реальность. Главное быть с ними максимально осторожным.
wise snake, 19.10.2008 09:38
Помогите, пожалуйста. Скрытоглавы сняты в Волгограде, первый в июле на дубе, второй в сентябре на полыни.


Картинки:
картинка: Cryptocephalus_populi.jpg
Cryptocephalus_populi.jpg — (145.76)   

картинка: __________.jpg
__________.jpg — (141.37)   

stierlyz, 19.10.2008 10:36
Судя по форме головы стаф в начале страницы - Xantholinus
Fornax13, 19.10.2008 11:33
(wise_snake @ 19.10.2008 09:38)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите, пожалуйста. Скрытоглавы сняты в Волгограде, первый в июле на дубе, второй в сентябре на полыни.

1 - это случайно не самку C. coryli на дуб занесло? Только какой-то он совсем бурый. Или просто фото такое?
2 - по-моему, это или Cryptocephalus (Asionus) flavicollis Fabricius, 1781, или C. (A.) quatuordecimmaculatus Schneider, 1792. Чтобы определить точнее, надо смотреть строение брюха и гениталий самца. В принципе, оба вида неплохие.
Fornax13, 19.10.2008 11:50
(Musson_max @ 18.10.2008 21:46)
Ссылка на исходное сообщение  
4. 3-4.07.2008 г. - Украина, Одесская обл., с. Каролино-Бугаз, на свет, объединение 18 Вт УФ и 160 Вт ДРВ.
картинка: 3.jpg

Anomala errans (Fabricius, 1775)
wise snake, 19.10.2008 12:41
(Fornax13 @ 19.10.2008 11:33)
Ссылка на исходное сообщение  1 - это случайно не самку C. coryli на дуб занесло? Только какой-то он совсем бурый. Или просто фото такое?
2 - по-моему, это или Cryptocephalus (Asionus) flavicollis Fabricius, 1781, или C. (A.) quatuordecimmaculatus Schneider, 1792. Чтобы определить точнее, надо смотреть строение брюха и гениталий самца. В принципе, оба вида неплохие.


Первый по цвету был совсем бурый, жаль это единственное фото, дул ветер и при моем приближении жук свалился в траву, там я его не нашел.

C.flavicollis вроде бы обычен в наших краях, а вот про С.quatuordecimmaculatus в Нижнем Повольжье ничего не нашелfrown.gif
Fornax13, 19.10.2008 12:53
1 - ну тогда уже с сомнением... Но подобных я что-то больше не припомню...
2 - Не знаю, может быть, у Вас именно flavicollis живёт. Просто в наших краях только quatuordecimmaculatus. Если у Вас самец, можете его за гениталь дёрнуть, да посмотреть здесь (оба вида там были):
http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Europ...ae/Iconography/
DYNASTES, 19.10.2008 21:30
Окрестности Евпатории, Крым, июнь месяц. Встречались в массовом количестве - за 2 недели штук 15-20 попалось.

Фотография не моя, автор фото - Максим Коломин


Картинки:
картинка: IMG04084.jpg
IMG04084.jpg — (100.3)   

Fornax13, 19.10.2008 21:33
(DYNASTES @ 19.10.2008 21:30)
Ссылка на исходное сообщение  Окрестности Евпатории, Крым, июнь месяц. Встречались в массовом количестве - за 2 недели штук 15-20 попалось.

Фотография не моя, автор фото -  Максим Коломин

Классный жук! Anoxia (Protanoxia) orientalis (Krynicki, 1832)
Fornax13, 19.10.2008 21:34
(wise_snake @ 19.10.2008 12:41)
Ссылка на исходное сообщение  Первый по цвету был совсем бурый, жаль это единственное фото, дул ветер и при моем приближении жук свалился в траву, там я его не нашел.

C.flavicollis вроде бы обычен в наших краях, а вот про С.quatuordecimmaculatus  в Нижнем Повольжье ничего не нашелfrown.gif

Похоже, я со вторым поспешил. У него низ весь рыжий?
DYNASTES, 19.10.2008 21:36
(Fornax13 @ 19.10.2008 21:33)
Ссылка на исходное сообщение  Классный жук! Anoxia orientalis (Krynicki, 1832)


Спасибо, а я уже стал грешить на какой-то подвид Мраморного хруща Polyphylla Fullo )))
Fornax13, 19.10.2008 21:44
(DYNASTES @ 19.10.2008 21:36)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, а я уже стал грешить на какой-то подвид Мраморного хруща Polyphylla Fullo )))

Да не за что smile.gif
Musson max, 19.10.2008 23:22
(DYNASTES @ 19.10.2008 20:30)
Ссылка на исходное сообщение  Окрестности Евпатории, Крым, июнь месяц. Встречались в массовом количестве - за 2 недели штук 15-20 попалось.

Фотография не моя, автор фото -  Максим Коломин



(Fornax13 @ 19.10.2008 20:33)
Ссылка на исходное сообщение  Классный жук! Anoxia (Protanoxia) orientalis (Krynicki, 1832)


Причем самка. Я каждый год встречаю их в массе в Одесской обл. в поселке Каролино-Бугаз, когда ловлю на свет. Жук действительно классный.
wise snake, 20.10.2008 09:21
(Fornax13 @ 19.10.2008 21:34)
Ссылка на исходное сообщение  Похоже, я со вторым поспешил. У него низ весь рыжий?

Брюшко у второго рыжее, а что под грудью точно не помню.
Эх, хотел еще этого жука в баночке забрать, подозревал, что проблемы с определением возникнут.
Андреас, 20.10.2008 10:21
Назовите пожалуйста, - Поймал на днях:
- Стафилин чуть больше 2-ух см
- Мертвоед
- Листоед 5мм по-моему из рода Galecura
Guest, 20.10.2008 10:39
Стафилина не знаю (может быть какой-то Ocypus?)
мертвоед Silpha obscura
листоед Galeruca tanaceti
AlexEvs, 20.10.2008 10:40
Это был я wink.gif
Anthrenus, 20.10.2008 11:16
Мертвоед не S.obscura, слишком хорошо выражены ребра на надкрыльях. Уж скорее Silpha tristis.
Buzman, 20.10.2008 11:20
Очень затрудняюсь с определением. Подскажите, пожалуйста!

Фото 1. Logistictus angustatus? W. Madagascar, Nosy-Be Reserve.
Длина тела 25 мм

Фото 2. Кто-то из Disteniini. W. Madagascar, Nosy-Be Reserve.
Длина тела 16 мм

Фото 3. Какая-то Chlorida?
Peru, Tingo Maria
Длина тела 21 мм

Фото 4. W. Madagascar, Nosy-Be Reserve.
Длина тела 15 мм

Фото 5. W. Madagascar, Nosy-Be Reserve.
Длина тела 13 мм


Картинки:
картинка: photo_1.jpg
photo_1.jpg — (147.4)   

картинка: photo_2.jpg
photo_2.jpg — (77.52)   

картинка: photo_3.jpg
photo_3.jpg — (104.44)   

картинка: photo_4.jpg
photo_4.jpg — (128.11)   

картинка: photo_5.jpg
photo_5.jpg — (113.01)   

Bad Den, 20.10.2008 11:27
2 Buzman:
photo_5.jpg — этикетка не перепутана? очень похож на мадагаскарского Callimation venustum
Buzman, 20.10.2008 11:37
Опппа! Таки да, похоже перепутана этикетка! Спасибо большое!
Неужели и с фото 4 такая же фигня случилась? frown.gif Похоже, что так и есть и это какой-то Leucographus...
Buzman, 20.10.2008 14:44
To Bad Den: Благодаря Вашей подсказке с 4-ым, да и с другими тоже, удалось немного разобраться самому. 4-й видимо Frea (Frea) sparsa (Klug, 1833), 3-й - Ceragenia bicornis (Fabricius, 1801), а второй какой-то Nethinius...
Fornax13, 20.10.2008 15:44
(wise_snake @ 20.10.2008 09:21)
Ссылка на исходное сообщение  Брюшко у второго рыжее, а что под грудью точно не помню.
Эх, хотел еще этого жука в баночке забрать, подозревал, что проблемы с определением возникнут.

Ну тогда это не то, что я подумал... Жаль, конечно, что не взяли...
Возможно - C. octomaculatus Rossi, 1790. Ни разу не собирал этот вид, но пишут, что на дубах сидеть должен.
Fornax13, 20.10.2008 15:59
(Андреас @ 20.10.2008 10:21)
Ссылка на исходное сообщение  Назовите пожалуйста, - Поймал на днях:
- Стафилин чуть больше 2-ух см

Стафилин из бывших Ocypus, конечно. До рода можно и определить - в зубы ему смотреть надо. Пока могу только предположить, что это Tasgius из подрода Rayacheila.
wise snake, 20.10.2008 21:20
(Fornax13 @ 20.10.2008 15:44)
Ссылка на исходное сообщение  Ну тогда это не то, что я подумал... Жаль, конечно, что не взяли...
Возможно - C. octomaculatus Rossi, 1790. Ни разу не собирал этот вид, но пишут, что на дубах сидеть должен.


Рву на себе волосы! Говорили же мне: "Бери примечательных жуков!", но с моим уровнем познаний тяжеловато определить, что жук примечательный frown.gif
C. octomaculatus Rossi, 1790 у нас известен, кажется, по 1 экземпляру.
Fornax13, 20.10.2008 22:47
(wise_snake @ 20.10.2008 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Рву на себе волосы! Говорили же мне: "Бери примечательных жуков!", но с моим уровнем познаний тяжеловато определить, что жук примечательный frown.gif
C. octomaculatus Rossi, 1790 у нас известен, кажется, по 1 экземпляру.

Да ну, не беда. Всё равно теперь место знаете, где их собрать можно smile.gif Хотя, как я уже говорил, вид мне этот не попадался и я его не очень представляю. Посмотрите по той ссылке. Там он есть, и даже похож (на мой взгляд).
Андреас, 21.10.2008 00:06
Определите пожалуйста этих божьих коровок, собраных сегодня в городе:
Первые две похожи на Calvia decemguttata и quatuordecimguttata и Halyzia sedecimguttata.
Третья и четвёртая на Propylea quatuordecimpunctata.
Последняя на Scymnus frontalis и Platynaspis luteorubra.
Fornax13, 21.10.2008 00:46
1 - Vibidia duodecimguttata (Poda, 1761)
2 - Halyzia sedecimguttata (Linnaeus, 1758)
3 - да
4 - похоже, тоже Propylea
5 - скорее уж Scymnus какой-то, не знаю их.
Андреас, 21.10.2008 02:27
Определите пожалуйста этих жучков, собраных на днях на КМВ:
1) г.Развалка, лес, подстилка, длина примерно 1 см
2) заброшеная территория, южный склон г.Горячей 2-3мм
3) город
4) город, примерно 5мм
5) город
Mylabris, 21.10.2008 05:29
2 - Olibrus sp (Phalacridae)
3 Coccinula quatuordecimpustulata L.
5 Phyllotreta sp.
wise snake, 21.10.2008 08:36
(Fornax13 @ 20.10.2008 22:47)
Ссылка на исходное сообщение  Да ну, не беда. Всё равно теперь место знаете, где их собрать можно smile.gif Хотя, как я уже говорил, вид мне этот не попадался и я его не очень представляю. Посмотрите по той ссылке. Там он есть, и даже похож (на мой взгляд).


Посмотрел, точь-в-точь! Нужно звонить местным спецам, этот вид у нас 1 раз регистрировался, кажется. А я его нашел в конце сентября, это значит, что 2 поколение, запоздал или просто сентбрь - нормальное время лета?
Archypus, 21.10.2008 13:07
to Андреас URL#4451:
1 - Stomis pumicatus
omar, 21.10.2008 13:14
Ох, пумикатус ли? Вроде на Кавказе целый кладезь трудноразличимых видов этого рода.
bugslov, 21.10.2008 15:29
Здраствуйте. Определите мне жука, пожалуйста!
Место ловли Кубань, примерно 50 км сев Краснодара. начало октября.


Картинки:
картинка: CIMG4134.jpg
CIMG4134.jpg — (20.61)   

Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.