Акации - Robinia или Caragana? белые или жёлтые? А кроме акаций ещё что-нибудь было из деревьев/кустарников?
Fornax13, 16.12.2008 00:27
А клёны какие? Это уже совсем интересно... А где не было акаций, там клёны были?
Liparus, 16.12.2008 12:18
(Fornax13 @ 16.12.2008 00:14)
Акации - Robinia или Caragana? белые или жёлтые? А кроме акаций ещё что-нибудь было из деревьев/кустарников?
2.jpg Я впомнел по одну сторону Robinia (заросли),по противоположную обочину дороги - клен ясенелистный (Acer negundo),рядом сосновый лес.
1.jpg Второе место никаких кленов и акаций,только поле,рядом дубовый лес и пойма ручья.
Necrocephalus, 16.12.2008 20:34
ИМХО, Liparus'ов ложнослон (как и жук на фото Макарова) - это что-то из восточнопалеарктической братии, м.б. Exechesops (=Zygaenodes) elenae Egorov - по описанию и картинкам, вроде, похоже. Развивается этот вид за счет семян кленов, кстати. Фоток в инете, к сожалению, найти не удалось. Ведь бывали случаи, когда вид описывали сначала с ДВ, а уже потом находили его в ЕТР - так было с кем-то из Melandyidae, которого описал Никитский, например. Возможно, это интродукция. Вообще, с ложнослонами ситуация не совсем понятна. Например, удивляет отсутствие таких в общем нередких видов как Rhaphitropis marchicus и Allandrus undulatus в пресловутом "зеленом".
Fornax13, 16.12.2008 20:41
Да, спасибо, Яков, мы тоже так решили... Но уж очень они здоровые для этого E. elenae, а так - очень похожи. Но лучше всё-таки показать специалисту. Это, наверное, ты про Serropalpus marseuli. Там всё же немного другая ситуация может быть - с брёвнами всё же легче завезти, чем с кленовыми семенами.
Necrocephalus, 16.12.2008 20:46
Ну, насчет интродукции - это только предположение Понятно, что сложно завезти - но как тогда объяснить то, что этот вид (да и род) раньше нигде в Европе не ловили (специально посмотрел на faunaeur), а сейчас стали? Вспышка численности некогда мегаредкого вида?
Fornax13, 16.12.2008 20:55
Такого уж прямо редкого? Так же, может, стоят серии среди диссолеукасов... )) ИМХО, редких криптобионтов вообще не бывает Вот я поэтому и расспрашивал про растительность. И ещё - ты ловил когда-нибудь ложнослоников во чистом поле сериями? Мне вот что-то не доводилось...
Necrocephalus, 16.12.2008 21:07
Не исключено, что стоят с диссолеукасами Хотя, имхо, жуки похожи только при первом беглом взгляде, морфологически же весьма разные. Ложнослонов в чистом поле вообще никогда не ловил )), только на мертвых деревьях и в оконку. Но с деревьев собирал сериями, да. А эти звери, по идее, должны были бы выкашиваться при кошении по кронам кленов, если, конечно, у европейцев та же биология.
Fornax13, 16.12.2008 21:45
Ну тк - новых ложнослоников на ЕТ не может быть, потому что быть не может ))) Думаешь, выкашивались бы? Уж выводить легче, я думаю. Да и сомневаюсь я что-то, что тут клёны виноваты (вряд ли бы они на негунде так отъедались). А вот если б другие какие-нибудь виды клёнов там были... Японский вид вон на стираксах вообще, так что не знаю...
Necrocephalus, 16.12.2008 22:03
Кстати, насчет Acer negundo: бытует мнение, что типа это дерево вообще никто из европейских видов не ест. На самом деле, мне приходилось видеть усыхающий Acer с явственными выходными отверстиями каких-то мелких насекомых на оголенной древесине (я грешу на точильщиков), а под корой этих деревьев собирать целый выводок жуков, начиная от Hololepta plana (я даже писал об этом на форуме) и заканчивая сильванусами, литаргусами и т.п. мелкотой. Так что я не буду сильно удивлен, если окажется, что этот вид может развиваться и за счет негунды. А вообще, конечно, гадать можно много, вот бы вывести жуков из заселенного субстрата...
Liparus, 16.12.2008 22:08
(Necrocephalus @ 16.12.2008 20:34)
ИМХО, Liparus'ов ложнослон (как и жук на фото Макарова) - это что-то из восточнопалеарктической братии, м.б. Exechesops (=Zygaenodes) elenae Egorov - по описанию и картинкам, вроде, похоже. Развивается этот вид за счет семян кленов, кстати.
Вот одна проблема - Близ поля где я косил сачком траву никаких кленов,семян темболие! Среди родов:Eusomus, Sitonа, Apion попались мне эти два слона!На фотке я указал зеленым область кошения травы,и две красные точки там где я обнаружел в сетке ложнослоников! В красной же области встечалось больше видов злаковых!и трава была частично сьедина коровами/козами (скорей всего карова гдето в городе сьела семя клена с личинкой антрибида внутри и из навоза вылупился жук иначе быть неможет
А я думаю что этод вид обитает на злаковых,может муравьями питаеться ...муравьев масса-одни муравейники,,в следующем году собираюсь прокасить тоже место думаю на 100% что снова попадется.
Fornax13, 16.12.2008 22:27
2 Necrocephalus: Но согласись, этим зверям не дерево важно. Они в большинстве своём связаны с грибами и/или с теми, кто на грибах. А вот кто дырочки сверлит - действительно интересно (хотя м. б. перепоны). Я тоже что-то банальное на негунде собирал... Но вот чтоб кто-то специально питался самим клёном - такого я не встречал.
Fornax13, 16.12.2008 22:36
2 Liparus: Ну ложнослоник-муравьед - это совсем жесть )) А вот то, что с какими-то травянистыми растениями могут быть связаны (со злаками тоже очень вряд ли) - действительно интересная мысль.
Necrocephalus, 16.12.2008 22:43
В данном случае, мне кажется, вид вполне может развиваться за счет семян кленов и не поражённых грибами. Среди ложнослонов такие прецеденты, когда жук развивается за счет семян растений имеются, вот цитата из зеленого относительно Araeocerus fasciculatus: "часто завозится с плодами различных тропичесих растений, особенно вредит зернам какао". Т.е. факт - ложнослон, жрущий зерна растений Хотя, не исключен вариант, что жуки жрут только заплесневевшие семяна клена.. Этот вопрос ещё ждет своего исследователя Вообще, у ложнослонов очень разнообразные пищевые предпочтения: одни древесину жрут с грибами, вторые - грибы (пиреномицеты, кажется), третьи - вообще других насекомых..
Necrocephalus, 16.12.2008 22:47
(Liparus @ 16.12.2008 22:08)
в следующем году собираюсь прокасить тоже место думаю на 100% что снова попадется.
Не факт, не факт... А что касается места нахождения жуков: все может быть, особенно если это был период их массового лета и размножения. Но, как уже сказал Fornax 13, возможность связи с травянистым растением - интересная мысль
Necrocephalus, 16.12.2008 23:02
(Fornax13 @ 16.12.2008 22:27)
2 Necrocephalus: Но согласись, этим зверям не дерево важно. Они в большинстве своём связаны с грибами и/или с теми, кто на грибах. А вот кто дырочки сверлит - действительно интересно (хотя м. б. перепоны). Я тоже что-то банальное на негунде собирал... Но вот чтоб кто-то специально питался самим клёном - такого я не встречал.
Кажется, я понял, ты имел в виду не ложнослонов, а мелочь с американского клена... Ну да, в этом случае - согласен
Fornax13, 16.12.2008 23:13
2 Necrocephalus: Насчёт пищевых предпочтений, что есть - того не отнять... )) Но, например, тов. Cmoluch пишет про ареоцеруса, что тот жрёт не только кофе с какавой, но и кокосовые орехи (не представляю), арахис, сухую кукурузу и корни имбиря. Стало быть, здесь даже не обязательны семена... А если вспомнить (прости, господи!) уродонов, которые тоже как бы ложнослоники теперь... У них вообще личинки на травах развиваются, за всех не поручусь, но у большинства в плодах.
Liparus, 16.12.2008 23:38
(Necrocephalus @ 16.12.2008 20:34)
ИМХО, м.б. Exechesops (=Zygaenodes) elenae Egorov - по описанию и картинкам, вроде, похоже.
Так что мне можно на бирке написать - ?Exechesops (=Zygaenodes) elenae Egorov Или лутше биотоп добавить,а с названием попозже? Я третьего вообще собирался выкинуть в мусарный бак,у него голова плохо повернута и на плашечке другой
Fornax13, 16.12.2008 23:48
2 Liparus: О_о о_О Ненененене, в бак ни в коем случае! Беречь надо и никому не показывать (насчёт не показывать - это шутка, конечно). А вообще, если в следующем сезоне будут, берите всех, очень нужны такие жуки. Я в ЗИН письмецо чирканул, может знает там кто-нибудь эту зверушку. Пусть будет пока Exechesops ? elenae A. Egorov - а там видно будет. Если получится выяснить что-то насчёт их экологии - вообще замечательно будет.
Liparus, 16.12.2008 23:57
(Fornax13 @ 16.12.2008 23:48)
2 Liparus: О_о о_О Ненененене, в бак ни в коем случае! Беречь надо и никому не показывать (насчёт не показывать - это шутка, конечно). А вообще, если в следующем сезоне будут, берите всех, очень нужны такие жуки. Я в ЗИН письмецо чирканул, может знает там кто-нибудь эту зверушку. Пусть будет пока Exechesops ? elenae A. Egorov - а там видно будет.
Если что вы мне тогда на емейл почту напишете? как там в ЗИНе определят зверушку...А я повезу материал barry ,чтобы он сделал еще фоток.
Fornax13, 16.12.2008 23:59
Без проблем, напишу
Dmitrich, 17.12.2008 11:00
(Liparus @ 16.12.2008 23:38)
Я третьего вообще собирался выкинуть в мусарный бак,у него голова плохо повернута и на плашечке другой
Ни фига се! Это Вы жука в мусорный бак только из-за поворота головы и нестандартной плашки?! Надеюсь, шутите?
Buzman, 17.12.2008 11:54
Как раз в догонку к теме. Подскажите пожалуйста чё за "ухоносик" (в смысле отиоринхус) такой? З. Кавказ, Архыз, выста около 2300 м. Длина тела 0.9 мм, под камнями.
Картинки:
Photo_1.jpg — (109.78)
Андреас, 17.12.2008 13:53
- Здравствуйте! - Будьте так любезны посмотреть этих 3-ёх златок с КМВ... - С уважением и признательностью, Андреас.
Картинки:
_3_.jpg — (126.58)
P10207292.JPG — (134.61)
_283_.JPG — (136.08)
Dmitrich, 17.12.2008 14:11
(Андреас @ 17.12.2008 13:53)
- Здравствуйте! - Будьте так любезны посмотреть этих 3-ёх златок с КМВ... - С уважением и признательностью, Андреас.
To Андреас: На нижнем фото Palmar (Scintillatrix) (=Lampra, =Lampetis, = Lamprodila, = Ovalisia (Scintillatrix), = Scintillatrix) rutilans (Fabricius, 1776) либо decipiens (Gebler, 1847)... а может и dives (Guillebeau, 1889). По этому фото дальше рода не получится.
Liparus, 17.12.2008 20:25
(Dmitrich @ 17.12.2008 11:00)
Ни фига се! Это Вы жука в мусорный бак только из-за поворота головы и нестандартной плашки?! Надеюсь, шутите?
Нет совсем нешучу,до того как я вступил в энтомологическое общество я так и делал:без усика-в мусорный бак или на запчасти...сколько я уже добра выкинул...(к примеру наловил 20 скакунов,10 из которых разправил,а остальное вернул земле)...Вот дома лежали 40 кравчиков (разправленых) я взял и отдал их обществу,чтобы место в коробке незанимали...(причем с этой же коробкой и отдал) ...
Андреас, 17.12.2008 21:03
- Спасибо!!! - Тогда вот ещё 3 златочки, - последние в этом году (они, кажется, - потруднее будут)
Картинки:
_115_.JPG — (228.66)
_279_.JPG — (133.94)
_285_.JPG — (137.43)
пигидий, 17.12.2008 21:15
(Liparus @ 17.12.2008 19:25)
без усика-в мусорный бак... отдал, чтобы место в коробке не занимали...(причем с этой же коробкой)
вообще говоря, я нахожу столь высокую требовательность к качеству материала в высшей степени похвальной... только сперва надо всё же точно представлять, что идёт в помойку. но есть масса коллекций, которые сами выглядят как помойки и где что ни экземпляр, то инвалид -- вдобавок засыпанный перхотью терзавшихся в той же морилке уекрылых
Fornax13, 17.12.2008 21:23
1 - опять Anthaxia какая-то. Повертеть бы в руках - определилась бы. 2 - мужик Cratomerus'а, у вас обычен C. hungaricus, насчёт C. diadema не знаю, хотя тоже возможен. 3 - А можно сверху? А то чё-то не врубаюсь я так.
Nilson, 17.12.2008 21:32
(Buzman @ 17.12.2008 11:54)
Как раз в догонку к теме. Подскажите пожалуйста чё за "ухоносик" (в смысле отиоринхус) такой? З. Кавказ, Архыз, выста около 2300 м. Длина тела 0.9 мм, под камнями.
Единственное, что приходит на ум - Otyorhynchus obsulcatus, но передние бедра без шипов, пунктировка немного другая. Процентов на 40%, в общем (на Кавказе может быть уйма разных представителей этого рода).
Андреас, 17.12.2008 21:41
- Первая у нас очень обычана, - крупнее чем те малютки из этого же рода. - А второй и третий вид я вообще никогда в жизни не видел! - Это мой товарищ под горой Джуца фотографировал. - Там уже чуствуется влияние хребтов Большого Кавказа, что к нашему анклавчику КМВ, (отрезаных степью от всего Кавказа, и друг от друга вчастности), невзорвавшихся вулканов, образовавшихся, когда Кавказа ещё и в помине не было, - имеет только косвенное отношение. - Щас узнал (позвонил), - что эта трертья сидела (несколько штук) на пне срубленго ореха и пила сок. - А!!! - этот же вид (я вспомнил) я видел на берегу Чёрного моря в Дагомысе, прилетевшую на телеграфный столб в самую жару.
RippeR, 17.12.2008 21:42
3 - Chrysobothris sp.
Fornax13, 17.12.2008 21:48
Да, спасибо, действительно хризоботрис. Зелёный он какой-то только...
пигидий, 17.12.2008 21:49
(RippeR @ 17.12.2008 20:42)
3 - Chrysobothris sp.
и мне сдаётся
Андреас, 17.12.2008 22:02
- Да вот, -хочу вас теперь вывести из равновесия этими инфузориями: - может хоть до рода? - А?
- первый 1 мм - второй 2 мм - третий 2,5 мм - четвёртый 4,5 мм
- Мне самому стыдно вас напрягать, - но Юрий Арзанов щас чё-то не в форме...
А может быть кто-то что-то знает про подполные клички этих вьетнамских рогачей? 1, 2,3 - Cat Tien 4 - Lam Dong, Bi Dup-Nui Ba Nature Reserve 1. 29 мм
2. 25 мм
3. 33 мм
4. 38 мм (2 фото - внешний вид и его голова и прсп. крупным планом)
Vitnaz, 18.12.2008 11:04
(Андреас @ 17.12.2008 21:02)
- Да вот, -хочу вас теперь вывести из равновесия этими инфузориями: - может хоть до рода? - А?
- первый 1 мм - второй 2 мм - третий 2,5 мм - четвёртый 4,5 мм
- Мне самому стыдно вас напрягать, - но Юрий Арзанов щас чё-то не в форме...
Первый и четвертый Ceutorhynchus, второй предположительно Holotrichapion pisi третий - Ceratapion ?onopordi
Vitnaz, 18.12.2008 12:58
(Necrocephalus @ 16.12.2008 19:34)
ИМХО, Liparus'ов ложнослон (как и жук на фото Макарова) - это что-то из восточнопалеарктической братии, м.б. Exechesops (=Zygaenodes) elenae Egorov -
Согласен: фото в точности соответствует описанию и рисункам. В крайнем случае новый вид
Elizar, 18.12.2008 14:32
Кстати, можно напрячь форумчан из лесостепи ЕТР - на Zin.ru ложнослон из Воронежской области...
Necrocephalus, 18.12.2008 14:51
(Elizar @ 18.12.2008 14:32)
Кстати, можно напрячь форумчан из лесостепи ЕТР - на Zin.ru ложнослон из Воронежской области...
В каком смысле - напрячь? Если Вы имете в виду поиск этого жука в природе, то по крайней мере один форумчанин из лесостепи уже включил это в свои планы...
akulich-sibiria, 18.12.2008 15:50
день добрый. Помогите еще по парочке слонов. 1.около 6 мм
2. Sitona или Mesagroicus...4 мм
3. Это Cleonus piger может быть???
Buzman, 18.12.2008 15:55
3. Это Cleonus piger может быть???
Как по мне, так он самый и есть
akulich-sibiria, 18.12.2008 15:58
еще вопрос вот по этому слону определили как Sitona lepidus...по зеленому выхожу на S.puncticollis скажите, может это очередные синонимы?? и еще этот жук не может быть S.longulus...если по зеленому смотреть, надглазничные щетинки у него светлые, а не темные
Buzman, 18.12.2008 17:02
Не, lepidus и puncticollis точно не синонимы. А определять ситон по "зелёному", я для себя отметил, довольно геморройное занятие - там очень много расплывчатых и местами неточных тез...
Vitnaz, 18.12.2008 17:20
(akulich-sibiria @ 18.12.2008 14:58)
еще вопрос вот по этому слону определили как Sitona lepidus...по зеленому выхожу на S.puncticollis скажите, может это очередные синонимы?? и еще этот жук не может быть S.longulus...если по зеленому смотреть, надглазничные щетинки у него светлые, а не темные
Не, lepidus и puncticollis точно не синонимы. А определять ситон по "зелёному", я для себя отметил, довольно геморройное занятие - там очень много расплывчатых и местами неточных тез...
Я здесь нашел указание. что эти два названия идут как синонимы. Постараюсь завтра это вывесить. А по каким лучше определителям это делать**??
Vitnaz, 18.12.2008 17:29
(akulich-sibiria @ 18.12.2008 14:50)
день добрый. Помогите еще по парочке слонов. 1.около 6 мм
2. Sitona или Mesagroicus...4 мм
1. Плохо видно детали, похоже на Sitona inops. 2. Почти точно Sitona sulcifrons Thunb. 3. уже определили
akulich-sibiria, 18.12.2008 17:30
у flavescens расширены 3 и 4 междурядья у данного экземпляра я этого не обнаружил...Буду смотреть дальше
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.