Я долго не могла понять, где фото Chrysolina marginata , только неделю назад определяла и не могла выбрать между Chrysolina sanguinolenta ,marginata и еще есть виды с оранжевой каймой, не припомню сразу. Вы про этого жука говорите? не похож на маргината, мне кажется это другой вид. П.С. кайму я вижу на фото. Вот красивый http://www.koleopterologie.de/gallery/FHL0...-kozlowski.html
Zhuk, 13.04.2007 20:55
(amara @ 11.04.2007 08:45)
Zhuk, может быть sp3 и не из Lathridiidae для кот. характерны 3 чл. лапки (не могли бы Вы взглянуть?) и макс. размер 3 мм.
Посмотрел, не они. У этого больше члеников, по-моему 5 (бинокуляра нету ).
Entalex, 13.04.2007 22:48
Pterostichus (Myosodus) sp.??? СЗ Кавказ, Адыгея, окр. г.Пшехо-Су, h=1500 м. Может кто ориентируется в этом подроде? Определителей по нему найти не могу!
Картинки:
Myosodus_sp.jpg — (54.78)
stierlyz, 14.04.2007 09:21
Вчера не поленился и заглянул в соотв. коробку - на фото точно Ch. pliginskii. А каймы на фото нет, это так свет падает.
omar, 14.04.2007 11:15
Если каймы нет, готов принять Вашу версию, стиерлиз. Но мне почему-то свет кажется каймой
stierlyz, 14.04.2007 11:41
У меня стоит как минимум 70% листоедов Украины (без учета блошаков), и никаких заметно металлически окрашенных видов с четкой каймой мне неизвестно. А Вам, Омар, свойственны довольно категоричные высказывания в весьма спорных вопросах как по листоедам, так и по чернотелкам и майкам, не говоря уже об условности определений по фоткам в целом. Подобная категоричность совершенно не обоснована, и я думаю многи разделят мое мнение.
omar, 14.04.2007 12:01
Помилуйте, стиерлиз, какая же категоричность! Категоричность свойственна г-ну Усачу, это он, заметьте, а не я, говорит "точно" в определении довольно крупной ченотелки, которую никак невозможно причилить к роду Tentyria. Но если я не прав, я, еще раз повторюсь, публично принесу самые искренние и горячие извинения молодому и талантливому человеку, уже определившемуся с семейством, которое он желает изучать.
omar, 14.04.2007 12:07
Кстати, также категоричен Усач и в отношении маек, почитайте посты в начале страницы , определенные кстати не мной, а спецом по нарывникам. А я вовсе не категоричничал нигде, просто не согласился, вот и все
omar, 14.04.2007 12:11
А насчет краснокаемчатых листоедов с металлической окраской - такие есть у меня, правда не с Крыма, а с Кавказа.
Archypus, 14.04.2007 14:08
(Entalex @ 13.04.2007 22:48)
Pterostichus (Myosodus) sp.??? СЗ Кавказ, Адыгея, окр. г.Пшехо-Су, h=1500 м. Может кто ориентируется в этом подроде? Определителей по нему найти не могу!
У меня пожожий стоит как lacunosus. Но как выглядят другие прдставители подрода, не знаю. Этот наиболее широко распространен по Кавказу
Mylabris, 14.04.2007 21:29
Дорогие коллеги! Признаться, что заглянув в форум через неделю был весьма удивлён степенью накалившихся страстей, которые вообщем сводились к двум жукам - один из рода маек, а другой - чернотелка. В связи с разногласиями мы немного отдалились от темы - и стали выяснять компетентность отдельных форумчан в определении представителей тех или иных групп. Коль скоро выше приводились просьбы об уточнении видовой принадлежности майки, и до сих пор идут прения по поводу чернотелки я хочу написать пару строк. Первое. Майки - не чужая мне группа, с ними я работаю уже 7 лет. Пара видов proscarabaeus-violaceus не всегда легко различимы. Думаю, каждый из нас встречался с такими экземплярами, когда не знаешь, к какому виду их на первый взгляд отнести и которые могут определиться достоверно, если имеешь "на руках" большие серии видов. Легче всего майки этих двух видов различаются по скульптуре и цвету - проскарабэусы
гораздо темнее (чаще чёрные и в грубой скульптуре,
особенно надкрылья), виолацеусы же гораздо менее грубо
пунктированы, и имеют выраженный синий или фиолетовый
цвет. Кроме таких "гуляющих" признаков, имеются
различия в строении гениталий и усиков самцов, а также
в скульптуре переднегруди (последний признак касается
и самок).Поскольку попросили дать более или менее
надёжные различия - привожу рисунки.Помимо разной
формы гениталий, у виолацеусов базальная часть гениталий имеет
заметную морщинистую микроскульптуру. Отличия в усиках
небольшие и касаются степени вдавленности расширенных
усиков самцов. Переднегрудь у обоих полов виолацеусов
имеет явственную непунктированную гладкую срединную
полоску. Смотрите прилагаемые рисунки.Усики: 1
violaceus - а самка, в самец, 2 проскарабеус: а
-самка, в самец. То что изображено на фото может быть и проскарабэусом
и виолацеус. Скульптура и габитус жука мало
информативны. Я решил остановится на виолацеусе на основании того, что я видел - цвета тела и скульптуры (не вполне чёткой) надкрылий, но
это может быть и проскарабеус. Надеюсь, что мои
сомнения вполне понятны и не будут истолкованы как
некомпетентность. Второе. По поводу чернотелки. Да простит меня Cerambyx, на которого и так много нападали - но я подолью масла в огонь. Это не тентирия. У тех мало того, что нет такого вдавления на надкрыльях, но и не бывает переднеспинки расширенной кпереди. У всех наших
тентирий самое широкое место на переднеспинке - её
середина. Вобщем-то формой переднеспинки я и
руководствоваля при определении на фото. Признаюсь,
что это было беглым ходом и я остановился на
микродере, хотя они габитуально более стройные. Только
сегодня я повнимательнее посмотрел строение наличника
- и мысль одного из участников, что это Anatolica,
вовсе не считаю крамольной. Это она и есть (по моему). Думаю, что
это Anatolica (impressa Tausch. ?). И последнее - людям свойственно ошибаться. И если
уважаемый Cerambyx и неправ, то это не повод обвинять
его в некомпетенции и тыкать носом в "свои" группы, а
просто пояснить, в чём ваша позиция отличается,
дорогой омар. С таким же успехом человек сравнив
гениталии по моим рисункам и верно определив майку
может заявить: "Да вы, батенька, уже не тот.
Проскарабеуса от виолацеуса отличить не можете. Не
заняться ли вам пасьянсами?". Ну и всем нам следует быть поосторожней с категоричностью, и проверять на несколько раз то, о чём мы имеем заявить. С надеждой на понимание, и с уважением ко всем.
Картинки:
_________.jpg — (123.75)
_____.jpg — (125.28)
omar, 14.04.2007 23:20
Спасибо, уважаемый Милабрис, за взвешенную, кропотливую и уравновешенную оценку происходящего (в отличие от моей, совсем неуравновешенной ). Извиняюсь перед всеми за мой дурной и экзальтированный нрав. Простите, друзья! Правда, простите! В конце концов, мы все-таки все должны служить истине, несмотря на то, что Платон друг. Честно говоря, ход моих мыслей был аналогичен ходу мыслей г-на Милабрис, единственно, что я полагал чернотелку видом Microdera deserta, а не convexa. Но теперь я уверен, что чернотелка есть точно Anatolica, но до вида по этому фото довести не решусь. Так что моя радость отнюдь не была преждевременной. Но! Раз уж было сказано про истину, ждем Набоженко и уповаем, что КДГ исполнит таки данное слово и поставит окончательную точку в нашем принципиальном споре. А Вы, Усач, простите меня за резкость высказываний - дурной характер...
BO., 15.04.2007 01:00
(omar @ 12.04.2007 16:46)
Эх, просмотрел специально свои южные сборы... Чернотелка, скорее, всего, Microdera deserta. Но уж никак не тентирия... А ВО мы попросим выложить фото жука " вид сверху". Так что, напрасно не утомляйтесь, господин Усач, ошибочным определением неизвестных жуков.
Большое спасибо всем , проявившим интерес к чернотелке. Надеюсь фото помогут с определением.. С уважением , ВО.
Картинки:
Pweb1180931.jpg — (45.49)
Pweb1180929.jpg — (50.72)
Pweb80931.jpg — (85.16)
RippeR, 15.04.2007 02:06
по форме переднеспинке - тентирия, у анатолик совершенно другая.. Если это можно считать отличием родов, то анатолики отлетают Microdera deserta Tausch. похожа, но всеже не то.. - и вдавления не очень похожи и форма переднеспинки, надкрылий. Фото микродер в интернете более нету, поэтому особо не размахнуться. мой вердикт - Tentyria elongata Waltl, 1839 (из того, что нашел в интеренете ) http://www.insectariumvirtual.com/coleopte...ia_Rincon_G.jpg Осталось проверить - если обитает там где надо Хотя скульптура немного не та.. Вообщем выберайте профаны - елонгата, десерта или что еще..
Sergeich, 15.04.2007 03:45
Возникли сомнения в правильности определения, подскажите, это Gnathacmaeops pratensis и, если нет, то кто. С ДВ РФ. Спасибо.
Картинки:
1.jpg — (7.97)
omar, 15.04.2007 09:30
Ничего себе! Чернотелка-то занятная оказалась! Мне встречать таких еще не приходилось. Может оказаться Tentyria, но каким-то совершенно необычным видом. Стреляться пока обожду.
omar, 15.04.2007 11:59
Anatolica. Пока последнее мое слово. Где-то там Великолепный Набоженко?
RippeR, 15.04.2007 13:01
значит переднеспинка роли не играет?
RippeR, 15.04.2007 13:04
Посмотрел зеленый по поводу маег. Он говорит, что у самцов искревления только у проскарабеев. Если так, то определение облегчается, так как сомнительный признак грубости пунктировки и морщинистости очень слаб, по-моему, также как и широковатость плеч..
omar, 15.04.2007 13:38
У некоторых Анатолик переднеспинка схожей формы. И, еще раз посмотрите все, какие интересные и отчетливые углы на на ее переднем крае! Кроме того, тентирии не бывают в "муке"!
RippeR, 15.04.2007 16:50
по зеленому никто не пробовал прогнать?
Guest, 15.04.2007 23:20
(omar @ 15.04.2007 08:30)
Ничего себе! Чернотелка-то занятная оказалась! Мне встречать таких еще не приходилось. Может оказаться Tentyria, но каким-то совершенно необычным видом. Стреляться пока обожду.
Может поснимать со стороны "пуза" ?
Mylabris, 16.04.2007 07:25
Пузо не причём. Наличник смотреть надо! Ну и неплохо бы проплевры...
KDG, 16.04.2007 09:51
(Sergeich @ 15.04.2007 03:45)
Возникли сомнения в правильности определения, подскажите, это Gnathacmaeops pratensis и, если нет, то кто. С ДВ РФ. Спасибо.
зря сомневаетесь. это он.
KDG, 16.04.2007 09:52
(omar @ 15.04.2007 11:59)
Anatolica. Пока последнее мое слово. Где-то там Великолепный Набоженко?
в полях...
amara, 16.04.2007 12:41
Zhuk, тогда не знаю. Вторая догадка у меня была может быть это Cryptophagus, для котого характерны зубцы по бокам прср., отсутствие продольных бороздок на надкр. и 5 члениковые лапки (у самцов задние 4х). Но это только догадка новичка. Мне самому хотелось бы узнать мнение специалиста и увидеть более четкое фото (я например деляю неск. снимков в макро и отбираю одно которое в фокусе).
Cerambyx, 16.04.2007 14:44
Должен принести свои извинения и я! Согласен с г-ном Омаром, в том что мои формулировки были неадекватны в этой ситуации. Погорячился, простите Но по поводу принадлежности к Anatolica - все же нет, если не nomas то скорее другой вид Tentyria... Спасибо г-н Mylabris за подробный ответ ! Выложить снимки моих Tentyria опять не получается, здесь компьютер без дискеты. Завтра точно выложу. Кстати, у моих жуков вдавление все-таки имеется, хотя и слабее (у этого жука действительно, надкрылья почти килеобразные - как верно подметил Ripper). А у самцов M. violsceus антенны все-таки искривлены, даже если это не очевидно из зеленой европейской части.
omar, 16.04.2007 15:24
Ура! За адекватных людей! Г-н Усач, выслушайте еще один довод в пользу рода Anatolica! Съемка из Астраханской области. Это все-таки Европейская часть России, и не самая труднодоступная ее часть. То, что в "зеленом" нет такого относительно крупного и хорошо заметного представителя рода Tentyria - неужели Вам кажется правдоподобным? Оно, конечно крайний юг, чем черт не шутит, - но неужели Вы полагаете, что это новый вид для Европейской части России?! С надеждой на понимание...
KDG, 16.04.2007 16:26
вот неугомонные... Сказано-же потерпите, приедет специалист, посмотрит, скажет. Я конечно понимаю что от определения зависит ваша жизнь, но все-таки..
Bolivar, 16.04.2007 16:28
Эх, душа моя радуется. Так держать, коллеги!
omar, 16.04.2007 16:48
Вот КДГ правильно понимает. Если я потеряю лицо на моем излюбленном семействе - развеж стоит дальше жить?
Sergeich, 16.04.2007 17:18
(KDG @ 16.04.2007 13:26)
вот неугомонные... Сказано-же потерпите, приедет специалист, посмотрит, скажет. Я конечно понимаю что от определения зависти ваша жизнь, но все-таки..
Жизнь- не жизнь, но какая драма!!!Пока специалист приедет - перестреляются
RippeR, 16.04.2007 17:24
почесать языком по клавиатуре все таки интересно, ведь кто-то до приблизительной истины дочешется
Sergeich, 17.04.2007 10:49
Подскажите, кто такие, в ДВ РФ
Картинки:
1.jpg — (4.88)
2.jpg — (8.66)
Cerambyx, 17.04.2007 14:10
to Sergeich: 1 - Alosterna chalybeеlla ? (не помню как этот вид выглядит, но точно не perpera, да и на A. tabacicolor ssp. erythropus не похожа) 2 - Trichoferus campestris
okoem, 17.04.2007 22:28
Новые жучки из Крыма. Апрель, Феодосия. Размеры даю "на глаз". Красный - порядка 12 мм Зеленый (Щитоноска?) - тоже порядка 12 мм Черный-125038 - порядка 18 мм Черный-172154 (Медляк?) - порядка 23 мм
Картинки:
20070411_172154.jpg — (27.38)
20070411_104325.jpg — (26.08)
20070412_125038.jpg — (22.01)
20070412_100822.jpg — (20.67)
BO., 17.04.2007 22:41
пРОДОЛЖИМ ТЕМУ ЧЕРНОТЕЛОК: нОВЫЙ ЖУК , РАЗМЕРЫ 1.8Х0.8 СМ.пОИМАН В АКСАРАЙСКЕ АСТРАХАНСКАЯ ОБЛ. пОХОЖЕ НА Pimelia capito (Tenebrionidae) ? рАЗМЕРЫ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЧЕРНОТЕЛКИ 1.2Х0.4 СМ.
Картинки:
Pweb1190112.jpg — (148.57)
Pweb1190116.jpg — (31.97)
RippeR, 17.04.2007 22:46
у нас такие же щитоноски водятся, так и не знаю названия вида Кстати на обмен никому не нужны будут? Только они выцветают сразу после смерти
to Sergeich: 1 - Alosterna chalybeеlla ? (не помню как этот вид выглядит, но точно не perpera, да и на A. tabacicolor ssp. erythropus не похожа) 2 - Trichoferus campestris
и тем не менее, скорее всего erythropus. А chalybella очень "худая".
omar, 18.04.2007 09:25
(BO. @ 17.04.2007 22:41)
пРОДОЛЖИМ ТЕМУ ЧЕРНОТЕЛОК: нОВЫЙ ЖУК , РАЗМЕРЫ 1.8Х0.8 СМ.пОИМАН В АКСАРАЙСКЕ АСТРАХАНСКАЯ ОБЛ. пОХОЖЕ НА Pimelia capito (Tenebrionidae) ? рАЗМЕРЫ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЧЕРНОТЕЛКИ 1.2Х0.4 СМ.
Похоже. Она и есть.
omar, 18.04.2007 09:31
Окоем: ракурс чернотелки очень неудачен. Хорошо бы выкладывать несколько снимков одного жука. И расскажите всем насчет красной каймы у листоеда - был ли мальчик?
Bad Den, 18.04.2007 09:36
(KDG @ 18.04.2007 08:19)
а не Ablattaria laevigata?
Может и она... Надкрылья похожи, еще б голову посмотреть...
Entalex, 18.04.2007 11:08
(Cerambyx @ 17.04.2007 14:10)
to Sergeich: 1 - Alosterna chalybeеlla ? (не помню как этот вид выглядит, но точно не perpera, да и на A. tabacicolor ssp. erythropus не похожа) 2 - Trichoferus campestris
2.jpg – прошу прощения за нескромный вопрос, насколько % это Trichoferus campestris. Что-то окраска смущает, допускаю, что опушение надкрыльев может быть и не видно из-за качества снимка. Заранее спасибо!
Cerambyx, 18.04.2007 12:16
(Entalex @ 18.04.2007 13:08)
2.jpg – прошу прощения за нескромный вопрос, насколько % это Trichoferus campestris. Что-то окраска смущает, допускаю, что опушение надкрыльев может быть и не видно из-за качества снимка. Заранее спасибо!
Совершенно согласен, окраска не очень хорошая. Но дело в том, что из Hesperophanini там просто больше ничего не может быть. Так что просто бледный T. campestris. А опушение у них часто бывает потертое. Вообще, создается впечатление что жук просто "плохо" вылупился из куколки.
9 - стаф слева - Каприяны 05.07.09 - возле лужи с пжелками у входа в лес (в 15 метрах от дерева, где помал моримуса ) справа - Кишинев - 11.04.05 на трупике какого-то пуделя 11 - примерно это же время в Кишиневе
Картинки:
5.jpg — (107.5)
7.jpg — (135.16)
9.jpg — (129.56)
11.jpg — (145.08)
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.