Ну, раз легко различаете, так в чём же дело? А если без шуток, я их по габитусу тоже вроде неплохо раскидываю . А что касается расширенной книзу каймы переднеспинки у versicolor - это факт. Посмотрите на свои экземпляры, если есть возможность.
Просто по аналогии и по поводу изменчивости этих двух видов: в нашей области по югу даже думать не надо - у 99% cupreus ноги красно-бурые, а у versicolor никогда такие не бывают. Однако есть исключения, те вместе с красноногими попадаются и с черными ногами. А кайма настолько варьирует, что в качестве ведущего признака не тянет. Специально сейчас пересмотрел. Но разговор не про то, а про то что по данному фото 50% на 50% (хотя я сам-то тоже к versicolor склоняюсь, но оснований к тому вроде нет ). Можно смело назвать и так и так - все одно никто не опровергнет
Mantispid, 01.10.2009 17:41
Народ помогите с филлобиусом из Саратова. Пойман на дикой яблоне в апреле, если это поможет. p.s. зубцы только на передних бёдрах, на средних бугорки есть...
Sungaya, 01.10.2009 18:06
Надеюсь, что это Dendroxena (= Xylodrepa) quadripunctata. А можно ли определить пол?
Картинки:
quadripunctata2a.jpg — (55.26)
quadripunctata2c.jpg — (52.95)
Алексей Сажнев, 01.10.2009 18:08
вроде самец
Алексей Сажнев, 01.10.2009 18:09
(Mantispid @ 01.10.2009 18:41)
Народ помогите с филлобиусом из Саратова. Пойман на дикой яблоне в апреле, если это поможет. p.s. зубцы только на передних бёдрах, на средних бугорки есть...
а на pyri не тянет?
vasiliy-feoktistov, 01.10.2009 18:17
(Sungaya @ 01.10.2009 19:06)
Надеюсь, что это Dendroxena (= Xylodrepa) quadripunctata. А можно ли определить пол?
Он.
Mantispid, 01.10.2009 18:39
(Алексей Сажнев @ 01.10.2009 19:09)
а на pyri не тянет?
да шуть её зннает, я запутался...да и к томуже не понимаю что значит "голени в сечении пластинкообразные, наружный край их заострен лезвиообразно".
День добрый всем!! Вот помогите с этим товарищем. Вроде точильщик. и вроде из рода Ernobius и есть предположение что вид ему E.explanatus Mnnh. Что то по ареалу он не очень. Но в фауне СССР есть другой. очень на него похожий вид - E.fobos Golt. и ареал как раз Красноярский край. Но там что то странно говориться о выделении его в отдельный вид. Как сейчас считается? Был пойман в ловушку на короедов. окр.г.Красноясрка, Сосновый лес с примесью ели. Переднеспинка с распластанными краями. боковые края острые. тело красно-коричневое, на вершине надкрыльев по небольшому красному пятну. Точки на надкрыльях спутанные. не образуют рядов. Бугорка на переднеспинке нет. глаза без выемок, довольно крупные. Три последних членика усиков увеличены. Остальные членики почти равной длины и ширины.
guest: Anthrenus , 02.10.2009 08:49
(Mantispid @ 01.10.2009 18:46)
1. Silpha obscura Linnaeus, 1758
А по мне дак чистейшей воды Silpha tristis. У обскуры ребра так сильно не выделяются никогда, да и переднеспинка шире.
evk, 02.10.2009 09:43
(guest: Anthrenus @ 02.10.2009 09:49)
А по мне дак чистейшей воды Silpha tristis. У обскуры ребра так сильно не выделяются никогда, да и переднеспинка шире.
Присоединяюсь, хотя для уверенности пунктировку надкрылий надо посмотреть.
Dmitrich, 02.10.2009 09:49
(Sungaya @ 01.10.2009 19:43)
Что за жуки и какой пол? Пожалуйста
(Алексей Сажнев @ 01.10.2009 19:46)
1. Silpha obscura obscura Linnaeus 1758
(Mantispid @ 01.10.2009 19:46)
1. Silpha obscura Linnaeus, 1758
(guest: Anthrenus @ 02.10.2009 09:49)
А по мне дак чистейшей воды Silpha tristis. У обскуры ребра так сильно не выделяются никогда, да и переднеспинка шире.
Полностью согласен с Anthrenus(ом), это Silpha tristis Illiger 1798.
evk, 02.10.2009 09:53
(akulich-sibiria @ 02.10.2009 08:23)
День добрый всем!! Вот помогите с этим товарищем. Вроде точильщик. и вроде из рода Ernobius и есть предположение что вид ему E.explanatus Mnnh. Что то по ареалу он не очень. Но в фауне СССР есть другой. очень на него похожий вид - E.fobos Golt. и ареал как раз Красноярский край. Но там что то странно говориться о выделении его в отдельный вид. Как сейчас считается? Был пойман в ловушку на короедов. окр.г.Красноясрка, Сосновый лес с примесью ели. Переднеспинка с распластанными краями. боковые края острые. тело красно-коричневое, на вершине надкрыльев по небольшому красному пятну. Точки на надкрыльях спутанные. не образуют рядов. Бугорка на переднеспинке нет. глаза без выемок, довольно крупные. Три последних членика усиков увеличены. Остальные членики почти равной длины и ширины.
Это безусловно Ernobius. Насчет explanatus - по ареалу не подходит. Ну а про fobos все понятно написано - этот таксон изначально рассматривался в качестве ssp. от explanatus. Логвиновский, найдя его в Сибири, счел самостоятельным. У вас там есть еще сходные, но на фото не видны нужные признаки. У Вас же экземпляр - посмотрите по Логвиновскому (хотя, если честно, по этой Фауне многие вещи не определяются вообще).
vasiliy-feoktistov, 02.10.2009 09:53
(Dmitrich @ 02.10.2009 10:49)
Полностью согласен с Anthrenus(ом), это Silpha tristis Illiger 1798.
S. tristis-это. S. obscura гладкий почти.
Dmitrich, 02.10.2009 09:58
(evk @ 01.10.2009 18:08)
Просто по аналогии и по поводу изменчивости этих двух видов: в нашей области по югу даже думать не надо - у 99% cupreus ноги красно-бурые, а у versicolor никогда такие не бывают. Однако есть исключения, те вместе с красноногими попадаются и с черными ногами. А кайма настолько варьирует, что в качестве ведущего признака не тянет. Специально сейчас пересмотрел. Но разговор не про то, а про то что по данному фото 50% на 50% (хотя я сам-то тоже к versicolor склоняюсь, но оснований к тому вроде нет ). Можно смело назвать и так и так - все одно никто не опровергнет
Ну, возможно я и погорячился излишне. Просто для имеющихся в моей коллекции Ярославских и Костромских Poecilus признак каймы переднеспинки работает достаточно хорошо. P. cupreus с расширенной у задних углов переднеспинки каймой я не встречал. Хотя, полностью согласен с Вами: для 100% уверенности необходимо посмотреть признаки, указанные Вами, а снимок, к сожалению, такой возможности не даёт . Будем считать, что я просто выразил мнение, к которому больше склоняюсь.
Buzman, 02.10.2009 10:42
(evk @ 01.10.2009 16:13)
Вот единственный комплекс НАДЕЖНЫХ внешних отличий: P. cupreus - голова и основание переднеспинки довольно густо и явственно пунктированы; задние голени на внутренней стороне с рядом из 8-10 светлых, тонких и длинных щетинок; основание переднеспинки обычно уже основания надкрылий. P. versicolor - голова и основание переднеспинки самое большее с мелкой, не густой и менее явственной пунктировкой; внутренняя сторона задних голеней с 5-7, реже 8 короткими, сильными и темными щетинками; основание переднеспинки обычно такой же ширины, как основание надкрылий.
Совершенно согласен. К сожалению, только западноевропейские ключи включают отличия по задним голеням. В наших определителях этого признака обычно нет... И если я не ошибаюсь, Вы процитировали Траутнера...
evk, 02.10.2009 10:52
(Buzman @ 02.10.2009 11:42)
Совершенно согласен. К сожалению, только западноевропейские ключи включают отличия по задним голеням. В наших определителях этого признака обычно нет... И если я не ошибаюсь, Вы процитировали Траутнера...
Нет, я процитировал со своими дополнениями рукописные и не публиковавшиеся ключи Олега Леонидовича Крыжановского, мне посчастливилось достаточно плотно работать с ним в 80-х - 90-х годах.
vasiliy-feoktistov, 02.10.2009 12:38
Помогите, пожалуйста со зверем разобраться. Усач был пойман 31.05.2009г. здесь: Московская область Балашихинский р-н.окр. г. Железнодорожный, смешаный лес, в лёт.
guest: Anthrenus , 02.10.2009 13:36
Tetropium sp., чтобы было точнее нужно чтобы переднеспинка была в резкости.
vasiliy-feoktistov, 02.10.2009 13:41
(guest: Anthrenus @ 02.10.2009 14:36)
Tetropium sp., чтобы было точнее нужно чтобы переднеспинка была в резкости.
ОК. Сейчас пересниму. Переснял (лучше не получается)
Fornax13, 02.10.2009 13:58
То akulich-sibiria: Попробуйте по ключам в статье: Toskina I.N. 2003. Some new palaearctic species of wood-borers from subfamily Ernobiinae (Coleoptera: Anobiidae) // Russian Entomol. J. Vol.11 (for 2002). No.4: 387-400 Лежит здесь: http://www.kmk.entomology.ru/rej.htm
Dmitrich, 02.10.2009 14:06
(vasiliy-feoktistov @ 02.10.2009 13:38)
Помогите, пожалуйста со зверем разобраться. Усач был пойман 31.05.2009г. здесь: Московская область Балашихинский р-н.окр. г. Железнодорожный, смешаный лес, в лёт.
(guest: Anthrenus @ 02.10.2009 14:36)
Tetropium sp., чтобы было точнее нужно чтобы переднеспинка была в резкости.
Я бы сказал, что это всё-таки Tetropium castaneum
Anthrenus, 02.10.2009 14:08
(vasiliy-feoktistov @ 02.10.2009 14:41)
ОК. Сейчас пересниму. Переснял (лучше не получается)
Ну тогда гляньте сами Если переднеспинка блестящая, то castaneum. Еслиже переднеспинка матовая, то м.б. fuscum.
vasiliy-feoktistov, 02.10.2009 14:09
(Dmitrich @ 02.10.2009 15:06)
Я бы сказал, что это всё-таки Tetropium castaneum
А не Asemum sp.?
akulich-sibiria, 02.10.2009 14:22
(evk @ 02.10.2009 14:53)
Это безусловно Ernobius. Насчет explanatus - по ареалу не подходит. Ну а про fobos все понятно написано - этот таксон изначально рассматривался в качестве ssp. от explanatus. Логвиновский, найдя его в Сибири, счел самостоятельным. У вас там есть еще сходные, но на фото не видны нужные признаки. У Вас же экземпляр - посмотрите по Логвиновскому (хотя, если честно, по этой Фауне многие вещи не определяются вообще).
Спасибо. Ну по нему я и вышел только на explanatus, а по ареалу на fobos. А какие признаки надо показать? ЭТо без проблем, к тому же определение этого жука до вида архиважно для меня на данный момент
evk, 02.10.2009 14:22
(Fornax13 @ 02.10.2009 14:58)
То akulich-sibiria: Попробуйте по ключам в статье: Toskina I.N. 2003. Some new palaearctic species of wood-borers from subfamily Ernobiinae (Coleoptera: Anobiidae) // Russian Entomol. J. Vol.11 (for 2002). No.4: 387-400 Лежит здесь: http://www.kmk.entomology.ru/rej.htm
Так у Тоскиной нет ключа этого рода Там только дополнение для описанных ей видов (весьма спорных).
akulich-sibiria, 02.10.2009 14:23
(Fornax13 @ 02.10.2009 18:58)
То akulich-sibiria: Попробуйте по ключам в статье: Toskina I.N. 2003. Some new palaearctic species of wood-borers from subfamily Ernobiinae (Coleoptera: Anobiidae) // Russian Entomol. J. Vol.11 (for 2002). No.4: 387-400 Лежит здесь: http://www.kmk.entomology.ru/rej.htm
Говорила мама - учи английский ... НУ буду заинтересованных лиц к этому привлекать Спасибо
Anthrenus, 02.10.2009 14:31
(vasiliy-feoktistov @ 02.10.2009 15:09)
А не Asemum sp.?
Не, аземум пошире будет да и переднеспинка не такой формы. Это таки тетропиум.
vasiliy-feoktistov, 02.10.2009 14:32
(Anthrenus @ 02.10.2009 15:08)
Ну тогда гляньте сами Если переднеспинка блестящая, то castaneum. Еслиже переднеспинка матовая, то м.б. fuscum.
Скорее всего T. fuscum (надкрылья без заметных рёбрышек). А в М.О. он возможен?
Fornax13, 02.10.2009 14:45
(evk @ 02.10.2009 15:22)
Так у Тоскиной нет ключа этого рода Там только дополнение для описанных ей видов (весьма спорных).
Точно Тогда извиняюсь, плохо смотрел.
akulich-sibiria, 02.10.2009 15:06
вот еще один "товарищЪ" не больше пары мм. Подскажите хотя бы семейство, а то в этой мелочи подсчитать количество члеников лапок очень проблематично, к тому же он не совсем в удобоваримом состоянии.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.