Я эти отростки трактую как вогнутые по внутреннему краю и имеющие острия вытянутые, причём умеренно. Выходит Circumcinctus. Самка, бороздки ровно до 1/3 Так Marginalis или Circumcinctus? Помогите, извините, что отвлекаю, но я прошу ещё и разъяснить, так как эта "вогнутость" отростков ИМХО вовсе не очевидна.
Спасибо
vasiliy-feoktistov, 03.02.2010 04:09
(Sugercete @ 03.02.2010 00:17)
Позволю себе предположить, что это Vespilloydes:
Булава чёрная. Заднее красное пятно окружено.
Он самый. Сейчас я увы из форума на сутки выпадаю (работа).
vasiliy-feoktistov, 03.02.2010 04:10
(Sugercete @ 03.02.2010 01:35)
У меня ещё ступор с Дитискусом
Я эти отростки трактую как вогнутые по внутреннему краю и имеющие острия вытянутые, причём умеренно. Выходит Circumcinctus. Самка, бороздки ровно до 1/3 Так Marginalis или Circumcinctus? Помогите, извините, что отвлекаю, но я прошу ещё и разъяснить, так как эта "вогнутость" отростков ИМХО вовсе не очевидна.
Спасибо
Сверху неплохо-бы. И добавлю: у вас самка (если надкрылья ребристые-то Marginalis, а если гладкие-то Circumcinctus). Из вашего описания: скорее первый.
Алексей Сажнев, 03.02.2010 11:16
Со слов Васи Дядичко плавунец - самка Dytiscus circumcinctus Ahrens, 1811 - вокруг глаза должна быть тонкая желтая полосочка.
Elizar, 03.02.2010 11:29
2Sugercete Дитискус - D. circumcinctus, однозначно!!! Кстати у него самки бывают не только гладкими, но и ребристыми. А никрофорус2 м.б. N. investigator, т.к. переднеспинка голая (это видно) Василий, не вводите девушку в заблуждение....
Sugercete, 03.02.2010 13:06
(Elizar @ 03.02.2010 12:29)
2Sugercete Дитискус - D. circumcinctus, однозначно!!! Кстати у него самки бывают не только гладкими, но и ребристыми. А никрофорус2 м.б. N. investigator, т.к. переднеспинка голая (это видно) Василий, не вводите девушку в заблуждение....
По ключам голая прсп выводит на Инвестигатор и Интерруптус, но у Интерруптус чёрный шов, а у этого нет, значит - Инвестигатор. Я осмотрела ещё раз жука. Голый он. Только на брюшке есть очень короткие волоски, но они - чёрные.
Выходит Инвестигатор
По поводу Дитискуса. Везде пишут, что самка у circumcinctus может быть как и с гладкими, так и ребристыми надкрыльями, так что это плохой признак. Объясните пожалуйста по отросткам. Это какие? Вогнутые с внутренней стороны или нет? Спрашиваю потому, что размачиваю ещё двух больших Дитискусов и скоро буду определять.
Спасибо
Sugercete, 03.02.2010 13:21
(Алексей Сажнев @ 03.02.2010 12:16)
Со слов Васи Дядичко плавунец - самка Dytiscus circumcinctus Ahrens, 1811 - вокруг глаза должна быть тонкая желтая полосочка.
Есть полосочка
Kemist, 03.02.2010 16:41
(John-ST @ 31.01.2010 02:56)
Посмотрите пожалуйста мою бронзовку, с предыдущей страницы
Путаницы нет. У маргиналиса полоска по переднему краю до верхней части глаза доходит. Да и тело более широкое, чем у вашего циркумцинктуса. А по отросткам - мне показалось, их лучше по длине и заостренности сравнивать.
Sugercete, 03.02.2010 23:55
О ДИТИСКУСАХ (продолжение)
Итак, у меня 3 Дитискуса. Мне хотелось бы разобраться в определении и я прошу помощи специалистов. Маргиналис или Циркумцинктус, вот в чём вопрос....
Для наглядности повторяю скан первого и номерую 1,2,3
Бросается в глаза, что 2 и 3 имеют яйцевидную форму, а номер 1 - эллипсовидную.
Bad Den, 04.02.2010 00:39
Sugercete, экземпляры на руках, я так понимаю? Значит можно: а) прогнать по "зелёному" (Определитель насекомых Европейской части СССР, т.2, есть в библиотеке plantago, ссылку я всё еще готов продать ); б) прогнать вот по этой таблице: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/hydrkey5.htm, род Dytiscus gпочти в самом конце.
Sugercete, 04.02.2010 01:03
(Bad Den @ 04.02.2010 01:39)
Sugercete, экземпляры на руках, я так понимаю? Значит можно: а) прогнать по "зелёному" (Определитель насекомых Европейской части СССР, т.2, есть в библиотеке plantago, ссылку я всё еще готов продать ); б) прогнать вот по этой таблице: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/hydrkey5.htm, род Dytiscus gпочти в самом конце.
Вместо "зелёного" у меня Якобсон, а вот у Zin, как всегда, без поллитры не разберёшься, сложно слишком. У меня не получаеццо. Например, №1 выходит Лаппоникус, бред.
Или это Вы меня так гоните отсюда?
Bad Den, 04.02.2010 09:01
(Sugercete @ 04.02.2010 02:03)
Вместо "зелёного" у меня Якобсон, а вот у Zin, как всегда, без поллитры не разберёшься, сложно слишком. У меня не получаеццо. Например, №1 выходит Лаппоникус, бред.
2Sugercete Дитискус - D. circumcinctus, однозначно!!! Кстати у него самки бывают не только гладкими, но и ребристыми. А никрофорус2 м.б. N. investigator, т.к. переднеспинка голая (это видно) Василий, не вводите девушку в заблуждение....
Да нет я никого в заблуждение не ввожу (просто сейчас с работы приехал и "обалдел"). Попозже я выложу фото самок: D. marginalis и D. curcumcinctus (cверху), А с никрофорусом я разберусь попозже (N. investigator ,vs vestigator)-просто именно Vestigator у меня и встречается.
Спасибо. Купить ссылку на "зелёный" я хотела по бабочкам
Итак, прогнала всех троих по "зелёному", получилось вот что:
1. D. Circumcinctus 2. D. Marginalis 3. D. Marginalis
№ 2 и 3 внешне(сверху) настолько не похожи, что я вторые сутки нахожусь на грани нервного срыва Не Маржиналис а просто Маржин Колл какой-то!
А у меня на очереди ещё несколько водяных жуков
Anthrenus, 04.02.2010 11:16
Плавунцы № 2 и 3 - marginalis, это самки ребристой и гладкой формы, поэтому и не похожи внешне. 2Vasiliy-feoktistov: Елизар абсолютно прав, гладкие и ребристые самки имеются у обоих видов плавунцов. Если вам не попадались оба варианта каждого вида - значит надо больше ловить, попадутся...
Dmitrich, 04.02.2010 11:27
(Sugercete @ 04.02.2010 00:55)
О ДИТИСКУСАХ (продолжение)
Итак, у меня 3 Дитискуса. Мне хотелось бы разобраться в определении и я прошу помощи специалистов. Маргиналис или Циркумцинктус, вот в чём вопрос....
Для наглядности повторяю скан первого и номерую 1,2,3
А по-моему, так: № 1 - D. circumcinctus (отростки оттянуты в более или менее длинное острие, их внутренние края вогнуты) № 2 - D. dimidiatus (отростки на внутреннем крае закруглены, конец их не образует угла) № 3 - D. marginalis (отростки заканчиваются коротким углом, внутренний их край выпуклый)
Anthrenus, 04.02.2010 11:32
Не уверен на счет димидиатуса, сдается мне, что просто фото тазиков не под тем углом сделано... Тем более, что для димидиатуса указывается низ тела с темными пятнами...
Sugercete, 04.02.2010 11:44
Ура! Лучшие умы, гении энтомологии собрались! Теперь дело пойдёт.
На Димидиатуса я тоже выходила, но по жёлтой кайме на прсп он не проходит, так как у него эта кайма спереди и сзади должна быть узкой. У моих Дитискусов у всех трёх кайма на прсп самая банальная, одинаковая по всему периметру.
По поводу фото тазиков. Это скан. Жуков я сверху прижимала бумажкой.
Dmitrich, 04.02.2010 11:46
(Anthrenus @ 04.02.2010 12:32)
Не уверен на счет димидиатуса, сдается мне, что просто фото тазиков не под тем углом сделано... Тем более, что для димидиатуса указывается низ тела с темными пятнами...
В принципе, на 100% я тоже не уверен, но вот по этой ссылке рисунок отростков http://www.zin.ru/ANIMALIA/Coleoptera/rus/hktab98.htm Кроме того, низ у него может быть просто красновато-желтым. Неплохо бы сверху глянуть: у димидиатуса переднеспинка с очень узкой желтоватой каймой по переднему и заднему краям.
Sugercete, 04.02.2010 11:47
А у меня ещё по некрофорусам вопрос. Сейчас расправила двух Vespilloides с очень длинным брюшком. Длиннее в 2 раза, чем надкрылья. Это - самки?
Dmitrich, 04.02.2010 11:50
(Sugercete @ 04.02.2010 12:44)
На Димидиатуса я тоже выходила, но по жёлтой кайме на прсп он не проходит, так как у него эта кайма спереди и сзади должна быть узкой. У моих Дитискусов у всех трёх кайма на прсп самая банальная, одинаковая по всему периметру.
(Dmitrich @ 04.02.2010 12:46)
Неплохо бы сверху глянуть: у димидиатуса переднеспинка с очень узкой желтоватой каймой по переднему и заднему краям.
Ну, если так, не знаю... Отростки на marginalis у № 2 не больно похожи. Но всякое бывает... Может, действительно ракурс у скана не удачный? Они действительно совершенно не заострены, округлые?
Dmitrich, 04.02.2010 11:51
(Sugercete @ 04.02.2010 12:47)
А у меня ещё по некрофорусам вопрос. Сейчас расправила двух Vespilloides с очень длинным брюшком. Длиннее в 2 раза, чем надкрылья. Это - самки?
Скорее всего. У самцов ещё членики передних лапок расширенные.
Если слепо верить этому рисунку, то № 1 у меня Лаппоникус. При всём уважении к ресурсу ZIN, эти рисунки не слишком очевидны.
Sugercete, 04.02.2010 11:53
(Dmitrich @ 04.02.2010 12:50)
Они действительно совершенно не заострены, округлые?
Да нет... вот присмотритесь лёгкое заострение(вершинка) всё же есть.
Dmitrich, 04.02.2010 11:58
(Sugercete @ 04.02.2010 12:51)
Если слепо верить этому рисунку, то № 1 у меня Лаппоникус. При всём уважении к ресурсу ZIN, эти рисунки не слишком очевидны.
Ну, у димидиатуса отростки действительно без угла, закруглённые. Рисунок я привёл так, для наглядности. А lapponicus(а) ни с кем не спутаешь даже без вгляда на отростки: он и мельче значительно, и вид очень характерный, каёмка на переднеспинке очень широкая, светлые узенькие продольные полосы на надкрыльях... Да вот он: http://www.zin.ru/ANIMALIA/Coleoptera/rus/dytlapvt.htm
Bad Den, 04.02.2010 12:00
(Sugercete @ 04.02.2010 12:51)
Если слепо верить этому рисунку, то № 1 у меня Лаппоникус. При всём уважении к ресурсу ZIN, эти рисунки не слишком очевидны.
А сверху его сосканировать можно? У лапоникуса окраска слишком уж характерная.
Dmitrich, 04.02.2010 12:00
(Sugercete @ 04.02.2010 12:53)
Да нет... вот присмотритесь лёгкое заострение(вершинка) всё же есть.
Да уж больно слабенький, не выраженный какой-то уголок. Хотя... Возможно, действительно Dytiscus marginalis такой
botanque, 04.02.2010 12:02
А каковы размеры у второго дитискуса?
Dmitrich, 04.02.2010 12:14
(botanque @ 04.02.2010 13:02)
А каковы размеры у второго дитискуса?
Вот-вот! Димидиатус-то покрупнее будет, есть экземпляры аж почти 4 см...
vasiliy-feoktistov, 04.02.2010 12:15
По Плавильщикову Н.Н.:dimidiatus-действительно-редок!!!
Dmitrich, 04.02.2010 12:18
(vasiliy-feoktistov @ 04.02.2010 13:15)
По Плавильщикову Н.Н.:dimidiatus-действительно-редок!!!
Да, скорее, не редок, а локален. И предпочитает, как правило, более крупные водоёмы.
botanque, 04.02.2010 12:21
У экземпляров димидиатус, что я видел, отростки закруглены, но слегка оттянуты, а желобки немного заходят за середину надкрылий. Надкрылья самок матовые. Размеры 35 и более мм. Все это совпадает с описанием Зайцева. Но вот низ на фото действительно очень светлый.
Мне неоднократно попадались экземпляры маргиналиса с обломанными кончиками отростков тазиков. Видно это, если посмотреть экземпляр под большим увеличением...
botanque, 04.02.2010 12:46
Признаки перевешивают в сторону маргиналиса - остановлюсь на нем.
Sugercete, 04.02.2010 13:12
Кончики отростков у № 2 обломаны!
Так, как и говорил уважаемый Anthrenus Вот скан чуть получше и без капель воды:
John-ST, 04.02.2010 13:14
(Kemist @ 03.02.2010 17:41)
Potosia cuprina
Спасибо, я вроде тоже к этому пришел, но что-то у меня все равно остаются сомнения. Медведев С.И. в Фауне СССР пишет, что куприны живут в трухлявой древесине, а я эту все таки из муравейника достал
Sugercete, 04.02.2010 13:39
Можно ли принять окончательный коллективный вердикт?
Такой:
1. D. Circumcinctus /09.2007 пойман сачком в водоёме Сычёвское Водохранилище 2. D. Marginalis / самка бороздчатая форма/09.2006 под кусками руберойда 3. D. Marginalis / самка гладкая форма/09.2006 под кусками руберойда
Все трое: МО Волоколамский р-н
Dmitrich, 04.02.2010 16:09
(John-ST @ 04.02.2010 14:14)
Спасибо, я вроде тоже к этому пришел, но что-то у меня все равно остаются сомнения. Медведев С.И. в Фауне СССР пишет, что куприны живут в трухлявой древесине, а я эту все таки из муравейника достал
Бывает! Я, к примеру, lugubris в муравейнике нашёл, хоть ей там тоже вроде-бы делать нечего.... Нашли-то ведь имаго, не личинок. Мало ли каким образом взрослый жук мог туда залететь/заползти.
Sugercete, 04.02.2010 16:45
Помогите пожалуйста определить вот этих. Они мелкие. Микроскоп нужен, а у меня пока нет.
Если понадобится, отсканирую по отдельности.
botanque, 04.02.2010 17:16
Сверху слева кажется - Ilybius ater, правее - Colymbetes ? paykulli. Снизу крупные - Acilius самка и самец, посмотрите по ключам, их два всего вида. Мелкого жука поближе бы посмотреть.
Sugercete, 04.02.2010 17:52
(botanque @ 04.02.2010 18:16)
Сверху слева кажется - Ilybius ater, правее - Colymbetes ? paykulli. Снизу крупные - Acilius самка и самец, посмотрите по ключам, их два всего вида. Мелкого жука поближе бы посмотреть.
Огромное спасибо. Acilius попробую по ключам сама.
А вот мелкий:
Anthrenus, 04.02.2010 18:02
Это скорее всего Ilybius fuliginosus (Fabricius, 1792). Жук молодой и еще не окрепший, из-за чего деформировались надкрылья.
botanque, 04.02.2010 18:06
Соглашусь.
Dmitrich, 04.02.2010 18:51
(Sugercete @ 04.02.2010 17:45)
Помогите пожалуйста определить вот этих. Они мелкие. Микроскоп нужен, а у меня пока нет.
(Sugercete @ 04.02.2010 18:52)
Огромное спасибо. Acilius попробую по ключам сама.
Acilius(ов) нужно снизу смотреть. У A. sulcatus задние бедра в основании затемнены, первый видимый отдел брюшка (вентрит ) черный, а остальные лишь с желтыми пятнами. Правда, по самке есть ещё один надёжный признак: переднеспинка у неё по бокам с густоволосистыми вдавлениями. А у A. canaliculatus задние бедра и этот самый вентрит ( ) желтые. У самки же переднеспинка без волосистых вдавлений, или они едва заметны. А кроме этих двух видов из Acilius у нас никого и нет. Кстати, это ещё далеко не мелкие плавунцы. Для них и обычной ручной лупы достаточно, зачем микроскоп? Я бы сказал, очень даже крупненькие. Вот Laccophilinae, Hydroporinae ( ) - это да!
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.