Полная версия страницы  English  

Препаровка гениталий

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Sergeich, 13.03.2007 16:06
У меня такой вопрос, кто-нибуди подскажет, как отпрепарировать гениталии Holotrichia. Если можно, подробно, ни разу подобным "пакостным" делом не занимался shuffle.gif
Nimrod, 14.03.2007 02:18
У хрущей этого рода все парамеры, как правило, ассимеричны и очень часто имеют различного рода выросты на боковых сторонах. Я поступаю следующим образом. Отрываю полностью брюшко, и всё это хозяйство спокойно достаю изнутри. Брюшко затем преспокойно вклеивается назад. Так как пигидий у них относительно невелик, то велика вероятность поломки как его, так и частей парамер. Препарировать же сами парамеры с целью исследования внутренних мешков лучше всего производить на свежем материале, предварительно осветлив их в р-ре щёлочи, либо выдуть. Но это всё равно не даст нужного эффекта, так как пока расчитаешь силу, с которой это всё надобно выдувать - не останется ни одного целого экземпляра. Собственно, наружные структуры там вполне работоспособны.
Кстати говоря, способ с оламыванием брюшка великолепно подходит практически ко всем пластинчатоусым. Что же, удачи Вам в этом нелёгком деле, г-н Sergeich.
С уважением,..
RippeR, 14.03.2007 03:37
интересно как же и чем же надувать гениталии, давно задаюсь этим вопросом smile.gif
Guest, 14.03.2007 09:16
У меня для этого следующий набор:
вытянутая до диаметра около 1 мм пипетка (для самых мелких гениталий), инсулиновый шприц с переделанной иглой (подпиливыется остриё и аккуратно утончается слой металла - то есть делается тоньше), 10 кубовый шприц, парафин, нитка х/б, электроплитка, лезвие.
Для начала чуть обрезаю базальную часть пениса, просовываю иглу, основание туго обматываю ниткой. Вставляю иглу в инсулиновый шприц и начинаю выдувать.
Если давление недостаточное - в дело идёт 10 кубовый.
Выдутый мешок фиксирую над плиткой до затвердевания.
Парафин - в случае маленькиз гениталий (вместо нитки - заливается основание пениса, чтобы воздух не попадал).
Кратенько всё.
Mylabris, 14.03.2007 09:21
Извиняюсь, сразу не авторизовался - предыдущее сообщение моё.
KDG, 14.03.2007 11:17
(Guest @ 14.03.2007 09:16)
Ссылка на исходное сообщение  У меня для этого следующий набор:
вытянутая до диаметра около 1 мм пипетка (для самых мелких гениталий), инсулиновый шприц с переделанной иглой (подпиливыется остриё и аккуратно утончается слой металла - то есть делается тоньше), 10 кубовый шприц, парафин, нитка х/б, электроплитка, лезвие.
Для начала чуть обрезаю базальную часть пениса, просовываю иглу, основание туго обматываю ниткой. Вставляю иглу в инсулиновый шприц и начинаю выдувать.
Если давление недостаточное - в дело идёт 10 кубовый.
Выдутый мешок фиксирую над плиткой до затвердевания.
Парафин - в случае маленькиз гениталий (вместо нитки - заливается основание пениса, чтобы воздух не попадал).
Кратенько всё.

я вместо нитки и парафина подклеиваю ПВА. Иногда использую аквариумный микрокомпрессор. от использования электроприборов отказался - легко пересушить.
Mylabris, 16.03.2007 09:08
Ну это же надо ждать когда ПВА высохнет. А электроникой всё же не так чувствуешь как руками - а вдруг лопнет? И как можно пересушить эндофаллус? Разве что до оплавления или обугливания?
KDG, 16.03.2007 11:13
(Mylabris @ 16.03.2007 09:08)
Ссылка на исходное сообщение  Ну это же надо ждать когда ПВА высохнет. А электроникой всё же не так чувствуешь как руками - а вдруг лопнет? И как можно пересушить эндофаллус? Разве что до оплавления или обугливания?

ПВА высыхает очень быстро, а подсохший мешок просто обмакивается в воду.
Лопнуть может и при ручном надувании (случалось и не раз. Компрессор использую не всегда, но приходится. проблема "пересушки" иногда всплывает в случае с очень старыми экземплярами жуков, неизвестно чем убитыми. При резком воздействии высокой температуры, мешок может слегка съежится. А если есть повреждения, то сильно скукоживается.
Nimrod, 16.03.2007 15:28
Да, и ещё. У Holotrichia очень сильно склеротизированы парамеры, и выдуть с ходу мешки у лежалого материала без предварительной обработке их в щёлочи, скорее всего не выйдет. H. oblita ищете или ещё кого?
С уважением,...
Mylabris, 16.03.2007 21:02
Это вообще отдельная тема "Сложность /лёгкость/ приготовления препарата выдутого эндофаллуса скарабеид". В сравнение: даже среди группы Madotrogus-Xanthotrogus-Chioneosoma последние выдуваются куда как легче. А у мадотрогов процентов 50 (даже если материал годичный и нормально затравленный) не выдувается. Видимо, дело в самой структуре мешка - у них куча шипов да и сам мешок объёмный. Очень трудны для надувания некоторые лазиопсисы. Но зато с хинеозомами - песня. Всё руки не доходят за группу взятся. По мешкам выходят чудеса - очень много локальных видов, да и тенденции в строении эндофаллусов прослеживаются. Думаю, тот кто сталкивался с определением хионеозом по внешней морфологии, как то: опушённость псп, степень развития налёта и прочие изменчивые (не только фенотипически, но и возрастные) признаки - меня поймёт.
Sergeich, 17.03.2007 00:53
(Nimrod @ 16.03.2007 12:28)
Ссылка на исходное сообщение  H. oblita ищете или ещё кого?


Её самую
Nimrod, 20.03.2007 17:20
Если будет публикация по этому поводу - я первый на оттиск, Вы не против? И ещё. Если я не путаю, то в этом роду существует некоторая путаница не сколько даже с определением, сколько с описаниями. У меня есть один экземпляр [prope H. oblita Fald.] из Приморья, и по всем наружным признакам это именно он, да и Янушев В.В., будучи у меня, затруднился определить его более точно, когда его осматривал. Сложность в том, что он всего один, и совершенно не исключено, что этот экземпляр принадлежит к иному виду. И он же, вроде, собирался делать ревизию по этому роду. Здесь, наверное, следует оперировать большими, нет, громадными (если такое Вам возможно) сериями этих хрущей для точного установления видового состава региона, с непременными рисунками как гениталий, так и иных частей тела. Если Вам надобно будет для ознакомления просмотреть мой материал - свяжитесь со мною в личке, там всё обсудим.....


А у мадотрогов процентов 50 (даже если материал годичный и нормально затравленный) не выдувается. Видимо, дело в самой структуре мешка - у них куча шипов да и сам мешок объёмный. Очень трудны для надувания некоторые лазиопсисы.

Да ещё и шипы эти имеют свойство обламыватся.... Не знаю, господа, для меня, лично, это не панацея, а с учётом погрешностей при выдувании этих мешков, так вообще неприемлимо. Но о вкусах, как известно, не спорят.
С уважением,.....
omar, 22.10.2007 20:13
Мешки сами надуваете?
Entalex, 22.10.2007 20:17
(omar @ 22.10.2007 21:13)
Ссылка на исходное сообщение  Мешки сами надуваете?

Да сам, по методике Берлова О.Э. Правда уже понял, что это искусство - еще далеко до идеала. smile.gif
omar, 22.10.2007 20:22
А идеала вообще не существует. Я вот, например, даже еще и не пробовал. frown.gif
Entalex, 22.10.2007 20:27
(omar @ 22.10.2007 21:22)
Ссылка на исходное сообщение  А идеала вообще не существует. Я вот, например, даже еще и не пробовал. frown.gif

Интересное занятие, попробуйте. wink.gif Вся тонкость в том, чтобы раздуть его максимально, и чтобы, при этом, он не лопнул. weep.gif
omar, 22.10.2007 20:30
Тогда вот технический вопрос - пользуетесь двойной грушей или ртом?
Entalex, 22.10.2007 20:42
(omar @ 22.10.2007 21:30)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда вот технический вопрос - пользуетесь двойной грушей или ртом?

Ни тем, ни другим - шприцом. Вот ссылка на методику.
My Webpage
RippeR, 22.10.2007 23:55
сколько не читал, все равно слабо представляю процесс.. Увидеть бы воочию..
KDG, 23.10.2007 09:01
(Entalex @ 22.10.2007 21:42)
Ссылка на исходное сообщение  Ни тем, ни другим - шприцом.  Вот ссылка на методику.
My Webpage

и судя по картинке, наполняете зубной пастой...
omar, 23.10.2007 09:14
Возможны варианты? Чем лучше наполнять?
Entalex, 23.10.2007 09:43
(KDG @ 23.10.2007 10:01)
 и судя по картинке, наполняете зубной пастой...

Да, в качестве наполнителя - зубная паста.
(omar @ 23.10.2007 10:14)
Возможны варианты? Чем лучше наполнять?

Других напонителей не пробовал. Есть вариант - горячая глицерин-желатиновая смесь. На мой взгляд, с пастой работать удобно и практично. Олег указывает, что его препараты вывернутых эндофаллусов (наполнитель - зубная паста) хранятся уже более 10 лет и не потеряли свою первоначальную форму.
omar, 23.10.2007 09:50
В следующем году непременно попробую на свеженьких карабусах.
amara, 23.10.2007 09:55
Да, как я гляжу все идет к тому что сделать ПЦР анализ для сотни жужелиц будет попроще и побыстрее (я делал для личинок комаров), чем мешки надувать. smile.gif Конечно, если различия уже установлены.
Entalex, 23.10.2007 09:58
(omar @ 23.10.2007 10:50)
Ссылка на исходное сообщение  В следующем году непременно попробую на свеженьких карабусах.

Тогда - удачи! И еще один момент - замаривать лучше всего этилацетатом. При других вариантах - изготовить препарат эндофаллуса будет сложнее.
Bad Den, 23.10.2007 10:21
Еще момент - варить в щелочи перед выворачиванием не нужно? Растворит ведь все мягкие ткани...
Entalex, 23.10.2007 10:30
(Bad Den @ 23.10.2007 11:21)
Ссылка на исходное сообщение  Еще момент - варить в щелочи перед выворачиванием не нужно? Растворит ведь все мягкие ткани...

Эдеагус, после извлечения, я обычно бросаю в кипяток минут на 15-20. Затем очищаю от мягких тканей и парамер основание эдеагуса. После этого выдуваю эндофаллус. Вываркой в щелочи не пользовался. Возможно это и нужно, если жук заморен формалином или хлороформом.
Bad Den, 23.10.2007 11:52
А для чего в кипяток? Про щелочь я к чему спрашиваю - я же своего C. sibiricus ssp. уже выварил, не повредило ли это? Он у меня один самец оказался... frown.gif

UPD: китяток в смысле варить его в кипящей воде или просто подержать?
omar, 23.10.2007 14:17
Мне кажется, эндофаллос уже выворачивать не стоит frown.gif
Entalex, 23.10.2007 14:46
(Bad Den @ 23.10.2007 12:52)
Ссылка на исходное сообщение  А для чего в кипяток? Про щелочь я к чему спрашиваю - я же своего C. sibiricus ssp. уже выварил, не повредило ли это? Он у меня один самец оказался... frown.gif
UPD: китяток в смысле варить его в кипящей воде или просто подержать?

В кипяток - для размягчения стенок эндофаллуса и для удаления сопутствующих тканей эдеагуса. Не варю. Просто наливаю крутой кипяток в баночку и бросаю туда эдеагус. Вы зря расстраиваетесь, Bad Den, я думаю что в Вашем случае должно быть все нормально. Вот только сколько % раствор щелочи Вы применяли и какое время варили?
KDG, 23.10.2007 15:04
(Bad Den @ 23.10.2007 12:52)
Ссылка на исходное сообщение  А для чего в кипяток? Про щелочь я к чему спрашиваю - я же своего C. sibiricus ssp. уже выварил, не повредило ли это? Он у меня один самец оказался... frown.gif

UPD: китяток в смысле варить его в кипящей воде или просто подержать?

Я в щелочи обрабатываю всегда. даже свежих жуков. а со старыми, без подобной обработки и связываться не стоит.
KDG, 23.10.2007 15:05
(Entalex @ 23.10.2007 10:43)
Ссылка на исходное сообщение  Да, в качестве наполнителя - зубная паста.

Я ничем не наполняю. Кроме воздуха - и ничего, отлично выглядят...
omar, 23.10.2007 15:11
Виноват, КДГ, может, мешки жужелиц все же отличаются от усачиных? И с ними никак без наполнителя? Или жужеличные тоже надували?
Bad Den, 23.10.2007 16:54
(Entalex @ 23.10.2007 15:46)
Ссылка на исходное сообщениеВот только сколько % раствор щелочи Вы применяли и какое время варили?

Я не варил, а скорее держал в нагретом на водяной бане 9% р-ре КОН, минут 10.
Напутал с концентрацией... rolleyes.gif
Entalex, 23.10.2007 17:00
Я до эндофаллусов усачей еще не дошел. Но насколько могу судить - они по форме попроще. Наполнитель хорош тем, что затвердевая, он поддерживает форму эндофаллуса. К тому же с наполнителем он становится непрозрачным и наблюдать его строение и вооружение удобней. Проседает ли со временем форма эндофаллуса (при надутии воздухом и высушивании) или нет - не знаю, у меня нет таких препаратов. А вообще это дело вкуса и привычки. wink.gif
Entalex, 23.10.2007 17:05
(Bad Den @ 23.10.2007 17:54)
Ссылка на исходное сообщение  Я не варил, а скорее держал в нагретом на водяной бане 9% р-ре КОН, минут 10.
Напутал с концентрацией... rolleyes.gif

По Шиленкову В.Г. - выварка в 15%-щелочи 2-3 минуты. Больше пока ничего не могу сказать. smile.gif
Entalex, 23.10.2007 17:07
А вообще мы в этой теме совсем зафлудили - надо просить модератора снести это все в новую тему - "Изготовление препаратов эндофаллусов". umnik.gif
KDG, 23.10.2007 17:32
(omar @ 23.10.2007 16:11)
Ссылка на исходное сообщение  Виноват, КДГ, может, мешки жужелиц все же отличаются от усачиных? И с ними никак без наполнителя? Или жужеличные тоже надували?

отличаются в основном тем, что препараты готовить много труднее.
С наполнителем типа зубной пасты дают деформации. Кроме усачей, дул и жужелиц и листоедов и пластин. Пробовал зерновок, но пока безуспешно, мелкие слишком гады...
KDG, 23.10.2007 17:34
(Entalex @ 23.10.2007 18:00)
Ссылка на исходное сообщение  Но насколько могу судить - они по форме попроще.

Ну, здесь я не уверен.. Могу метнуть на "мыло" статейку, там много картинок и всякого написано про усачиные мешки.
Entalex, 23.10.2007 17:47
(KDG @ 23.10.2007 18:34)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, здесь я не уверен.. Могу метнуть на "мыло" статейку, там много картинок и всякого написано про усачиные мешки.

Спасибо, KDG, было бы интересно ознакомиться. safalex@rambler.ru
То, что эндофаллусы у усачей сложнее препарировать, конечно верю, как специалисту! У меня по ним опыта нет, но попробую в ближайшее время. yes.gif
А заодно - подскажите, что применяете в качестве щелочи для выварки? mol.gif
KDG, 23.10.2007 21:25
(Entalex @ 23.10.2007 18:47)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, KDG, было бы интересно ознакомиться. safalex@rambler.ru
То, что эндофаллусы у усачей сложнее препарировать, конечно верю, как специалисту! У меня по ним опыта нет, но попробую в ближайшее время.  yes.gif
А заодно - подскажите, что применяете в качестве щелочи для выварки?  mol.gif

Выслал.
Щелочь - КОН. концентрация варьирует от 5 до 30%.
RippeR, 23.10.2007 23:09
KDG:
Значит в чем секрет? Без наполнителя все делать так же? А после надутия - завязать, заклеить, что? Как они сохраняют форму, за счет чего?
treator, 24.10.2007 08:14
KDG:
treator@gmail.com c благодарностью
KDG, 24.10.2007 17:54
(Bad Den @ 24.10.2007 14:57)
Ссылка на исходное сообщение  KDG, вот эта статья?
"Внутренний мешок эдеагуса жуков-дровосеков (Coleoptera: Cerambycidae): морфология, номенклатура структур, таксономическое значение."

ага
KDG, 24.10.2007 17:55
(treator @ 24.10.2007 09:14)
Ссылка на исходное сообщение  KDG:
treator@gmail.com c благодарностью

пардон, не понял. Вам тоже выслать?
KDG, 24.10.2007 17:56
(RippeR @ 24.10.2007 00:09)
Ссылка на исходное сообщение  KDG:
Значит в чем секрет? Без наполнителя все делать так же? А после надутия - завязать, заклеить, что? Как они сохраняют форму, за счет чего?

Форму держат потому что надулись и высохли.
RippeR, 24.10.2007 21:30
Так что в конце, после надувания применять? Завязать, заклеить на конце, либо они не теряют формы просто так?
KDG, 24.10.2007 21:46
(RippeR @ 24.10.2007 22:30)
Ссылка на исходное сообщение  Так что в конце, после надувания применять? Завязать, заклеить на конце, либо они не теряют формы просто так?

не теряют
Tentator, 13.11.2007 01:51
Статья про выдувание эндосом у клопов


Файл/ы:

aedeagi.pdf
размер: 199.15
кол-во скачиваний: 17
12.11.2007 — 26.11.2007

Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.