Полная версия страницы  English  

Сфрагис у парусников

Bad Den, 24.05.2007 08:55
А в чем смысл сфрагиса? И откуда он берется (самец прицепляет?)
lepidopterolog, 24.05.2007 12:20
Сфрагис (лат. - печать, пломба) - жёсткий хитиновый придаток на нижней стороне брюшка у самок парусников, образуется самкой сразу после спаривания. Чаще всего сфрагисы встречаются у парнассиусов, а также родственных видов. Смысл сфрагиса - в исключении повторного оплодотворения самки.
Nilson, 24.05.2007 19:02
Добавлю, что "печать" сфрагиса уникальна для вида, и самке, он, в общем-то здорово мешает. Половой отбор, однако.
lepidopterolog, 24.05.2007 20:40
Да, структура сфрагиса (также, как, например, генитальный аппарат и скульптура яйца) используется для точного определения многих видов парнассиусов, с трудом идентифицирующихся по другим внешним признакам. Насчёт "помехи" самке - по-моему, ей пофигу: всё равно она вскоре после спаривания отложит яйца и умрёт. Кстати, про поликсен: на выложенных фотографииях образование на конце брюшка самок - сфрагис. Точной структуры сфрагиса у этого вида я нигде не нашёл, но подобной структурой обладает сфрагис самки Luehdorfia puziloi, вместе с Zerynthia polyxena входящим в подсемейство Zerynthiinae.
Frantic, 24.05.2007 21:44
Господа! Уже 5-й раз захожу прочитать отчет о ловле, а вижу обсуждение, извините, п@писек бабочек. Нельзя ли создать отдельную ветку по этой теме? Думаю, не мне одному безразличны гениталии Поликсены.
Nilson, 24.05.2007 21:52
Где-то я читал, что самцы некоторых "сфрагистических" видов вооружены специальными инструментами для удаления сфрагиса предшественника, а самки то развивают органы, препятствующие запечатыванию, то наоборот (у разных видов, естественно). Такое, своеобразное единство и борьба полов, что-ли.
lepidopterolog, 24.05.2007 22:03
(Frantic @ 24.05.2007 22:44)
Ссылка на исходное сообщение  Господа! Уже 5-й раз захожу прочитать отчет о ловле, а вижу обсуждение, извините, п@писек бабочек. Нельзя ли создать отдельную ветку по этой теме? Думаю, не мне одному безразличны гениталии Поликсены.

Гениталии и сфрагис - вещи разные lol.gif Почему бы не обсудить некоторые вопросы, возникающие по ходу дела? Не создавать же для каждого такого случая отдельную тему! К тому же, никто не превращает тему о ловле в тему о гениталиях. Основными сообщениями в этой теме являются как раз отчёты о ловле. Те, кому не интересны сообщения на сопутствующие темы, могут просто их не читать.
lepidopterolog, 24.05.2007 22:07
(Sungaya @ 24.05.2007 23:02)
Ссылка на исходное сообщение  показал фотки разводчику. Вот его ответ:
На фото самец с гениталиями - вальвами и ункусом.

Странно, что эти структуры так сильно "выпирают". Неужели у всех самцов поликсен так? У тех экземпляров поликсен (и аллянкастрий), которые я видел, подобного не наблюдалось.
Sungaya, 24.05.2007 22:17
у меня разводные самцы и самки. ни у кого ничего не выпирает.
А почему на этих фотках такие- не знаю.
Может быть при ловле, когда mikee давил
бабочек, слишком сильно прижал?
mikee, признавайся, давил? :-)
Morozzz, 24.05.2007 22:23
Вообще, если придавил бабочку, она может еще некоторое время жить (парусники - живучие очень). Самки яйца откладывают в таком состоянии, самцы "активно шевелят половым аппаратом". И это не только у парусников. Может, из-за этого и выперли так?
Смешное у меня объяснение, конечно.
mikee, 25.05.2007 10:48
(Sungaya @ 24.05.2007 23:17)
Ссылка на исходное сообщение  у меня разводные самцы и самки.  ни у кого ничего не выпирает.
А почему на этих фотках такие- не знаю.
Может быть при ловле, когда  mikee давил
бабочек, слишком сильно прижал?
mikee, признавайся, давил? :-)

Душил smile.gif Видно же на фотографиях, что брюшко не раздавлено. А вторую вообще ловил неспециалист, что уж он с ней делал - не знаю. Честно говоря, при первичном осмотре сразу после поимки эти образования я заметил только у одного экземпляра. Если у поликсен действительно не бывает сфрагисов, то начинаю склоняться к мнению Morozz-a, поскольку бабочки в пакетики укладывались в живом виде, полупридушенные. Причем, ловил в субботу, а расправлял в понедельник вечером и два экземпляра еще шевелились. Так что, может быть, это действительно предсмертные выпячивания-выпадения органов? Или от жары? tongue.gif
lepidopterolog, 25.05.2007 14:52
Если "выпячивания-выпадения", то тогда где остальные структурные части гениталий? Если выпирающие структуры - вальвы и ункус, то надо поискать эдеагус - без него никак smile.gif А вообще, можно по другим признакам определить пол - тогда вопрос со сфрагисом решится сам собой. Вообще, самки парусников (в т.ч. - поликсен) имеют более толстое и массивное брюшко, чем самцы, особенно это хорошо видно при сравнении.
Bolivar, 25.05.2007 14:57
Слыхал я, что у самцов парусников внутренняя вырезка второй пары крыльев больше, чем у самок. Правда сам не проверял.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.