Полная версия страницы  English  

Трансиллюминаторы

Pages: 1, 2
ctv, 08.06.2005 09:17
Собрались вот покупать трансиллюминатор для агарозно-этидиевых гелей и, как всегда, встала проблема выбора.
Относительно марки - насколько я понял, практически единственный вариант в Москве - это Vilber Lourmat.
Следующий вопрос - длина волны: есть 254, 312 и 365 нм. 254 - смотреть хорошо, но вырезать из геля для клонирования стрёмно; 365 - наоборот. А насчёт 312 нм не знаю - будет ли он хорош для обоих случаев? Вообще, по такому поводу возникает желание купить двухволновой, типа, например, "254нм/365нм". Но как-то его в наличии нигде нету, говорят, что почти не покупают такие - значит, не очень-то он и полезен? В общем, поделитесь советами!
Заранее спасибо.
Mykhaylo, 08.06.2005 10:11
Проще нанести 2 дорожки и под вторую (для клонирования) фольгу подложить wink.gif
ммм, 08.06.2005 12:13
365 голимый ацтой. 312 это харошо и для вырезания луце, но эритемные лампы труднее доставать, чем бактерицидные(254) у них люминофор довольно быстро выгорает. А вообще транслюм, по сути ничем, не отличается от обычной люминесцентной лампы. Самое дорогое там стекло фильтра, но у него довольно широкая полоса пропускания от 240 до 360 нм и длину волны определяет тип лампы. Есть три типа ламп uv-a(254-на самом деле это брехня он выдает весь спектр паров ртути, но на 254 там самая мощная линия), uv-b(310-315-это таже 254, но у нее как в обычной люминесцентной лампе нанесен люминофор, вот он сильно необычный: возбуждается 254, а испускает 310), uv-c(365- это лампа с колбой спец. стекла, которое само уже фильтр и отсекает видимый и пропускает 365) по нашему соответственно бактерицидная, эритемная, и синия ультрафиолетовая(для дискотек). Что вы в транслюм вставите, то и будет. Если у транслюма предусмотренно пакетное включения ламп одним щелчком одни лампы другим щелчком другие, то можно сделать двухволновой транслюм. З65 вооще не имеет смысла покупать, как транслюм потому что лампы 365 имеют синию колбу и видимй свет не пропускают, те им фильтр не нужен он у них в колбе. Те бершь любую люминесцентную лампу вставляешь в нее лампу 365 и транслюм готов, правда это не транслюм будет, а хемоскоп(проверятель подлинности купюр), ибо светить им придется сверху, а чтобы снизу нужно еще кварцевая пластина, но она рублей 1000 стоит, в отличие от стекла транслюма, которое стоит от 200(маленькое украинское) до 800уе(большое импортное). Все эти лампы по сравнению с транслюмом стоят копейки не дороже 10 ев за штюк. Так что проблемы выбора, по большому счету, нет вы сами управляете, тем какая вам волна нужна. Можно купить любой транслюм лишь бы внем было большое хорошое стекло фильтра, а внутренности под ваши задачи вам чуть ли не любой электрик соберет.
ctv, 10.06.2005 11:51
Хм... Ну, а если отвлечься от вопросов конструирования, то вопрос, наверное сведётся к выбору между 312 и 365 нм лампой. То есть, 1) насколько безопасен 312нм для вырезания-клонирования и 2) можно ли нормально смотреть ДНК на 365нм?
ммм, 10.06.2005 14:09
"365 голимый ацтой. 312 это харошо и для вырезания луце, но эритемные лампы труднее доставать". НепонятнА, да!

У 365 чувствительность никакая, там где на 312 светит, как звезда, на 365 слабые следы. А 312 хорош тем, что по чувствительности не уступает 254, а может и чуть превосходит, но при этом мягче и вырезать с ним надежнее. А лучше вырезать вообще в темнотеsmile.gif.
genseq, 10.06.2005 14:19
У этидиума максимум поглощения немного выше 300 нм. Обычная ртутная лампа с максимумом на 254 нм возбуждает довольно плохо и очень сильно повреждает, а 365 не подходит совсем. Так что 312 нм - это без вариантов. Что касается вырезания, то для сохранности ДНК лучше на неё на светить даже при 312 нм. Правда, многие считают эту предосторожность излишней. Можете так считать и Вы (если не интересует результат).
comp3v, 10.06.2005 19:12
Посмотрел, что у нас в транслюме (Ultra-Lum MEB-20E). На нём самом написано - mid-range, 300nm. Заглянул внутрь - там лампы "F8T5", а про них почему-то везде написано, что они, вроде как, 365 nm. Однако же гели светятся очень даже ярко.
С другим (LKB 2011 Macrovue) - ещё забавнее: там оказались отечественные лампы "ДБ-15", которые, насколько я понял, дают те самые "нехорошие" 254 нм, а мы-то на нём всю жизнь и смотрели!
Кстати, а как их вообще подбирать для замены (в смысле, чтобы "встали" в транслюм нормально) - просто по длине лампы ориентироваться или ещё какие-нто параметры важны? И, может кто посоветует - где в Москве лучше/проще эти лампы купить? (а то в интернете почему-то большинство объявлений о продаже б/у-шных)
Atropos, 18.01.2006 02:45
(ммм @ 08.06.2005 12:13)
Ссылка на исходное сообщение  Есть три типа ламп uv-a(254-на самом деле это брехня он выдает весь спектр паров ртути, но на 254 там самая мощная линия), uv-b(310-315-это таже 254, но у нее как в обычной люминесцентной лампе нанесен люминофор, вот он сильно необычный: возбуждается 254, а испускает 310), uv-c(365- это лампа с колбой спец. стекла, которое само уже фильтр и отсекает видимый и пропускает 365) по нашему соответственно бактерицидная, эритемная, и синия ультрафиолетовая(для дискотек).


В другом месте наоборот вычитал:
Ультрафиолетовый диапазон делится на три части.

UV-A - 315-400 nm. В этот диапазон входят и, так называемые, black-light лампы, служащие для проверки денег, подстветки дискотек и т.д. Они излучают радиацию в районе 365 nm
UV-B - 280-315 nm - используется для загара и других биологических эффектов
UV-C - 100-280 - используется для стерилизации.


А вообще как, вполне реально длииноволновый трансиллюминатор для резки ДНК на основе такой лампы собрать? confused.gif
Или ДНК там уже не увидеть?
ммм, 18.01.2006 12:53
Вот только не загарайте под 280-315 ожеги вам обеспечены будут.
sc, 18.01.2006 15:10
Наша лаборатория работает на трансиллюминаторах Биоком... очень довольны. Они не очень дорогие и удобные. Длина волны 312 нм.

Теперь по сути:

254 нм- самый жесткий режим облучения, может вызвать быстрое разрушение фрагментов ДНК, не рекомендуется для вырезания, кроме всего прочего, при таком режиме свечения срок службы УФ фильтров значительно сокращается. Используется чаще всего тогда, когда не планируется дальнейшей работы с фрагментами и надо быстро посмотреть результат;
365 нм- самое мягкое, но свечение слабое. Такой режим не сильно разрушает УФ фильтр и не разрушает фрагменты ДНК ;
оптимальной для работы является длина волны 312 нм. Позволяет и рассмотреть результаты и, при необходимости, вырезать и продолжать работу с материалом.
sc, 18.01.2006 15:12
на форуме, кстати, есть тема от Биокома...
Guest, 06.10.2006 16:05
(ммм @ 10.06.2005 14:09)
Ссылка на исходное сообщение У 365 чувствительность никакая, там где на 312 светит, как звезда, на 365 слабые следы.

Любопытно, каким образом на Dark reader'e автры сего девайса умудряются видеть до 5 нг DNA c EtBr. confused.gif
У его лампы же вообще длина возбуждения выше 400 нм.
curious67, 06.10.2006 16:21
Vilber Lourmat купили пол-года назад, кажется, в диа-М, но это не важно, важно чтоVilber Lourmat. Так вот, ломался раз 5, не совру. Потом разобрались, м чем дело- там все по-сопременному, дросселя нет, микросхема, и если хоть одна лампа состарилась и не включается- идет перегруз или что-то в том духе, и не включается ни одна из 6, караул. НА старых трансах всегда можно работать на 4-ех оставшихся, пока не найдеши замену, да и поле зрения CCD камеры как раз на 4, не более. Словом, если найдете что-нибудь кроме Vilber Lourmat, предпочтительно
guest: ммм, 06.10.2006 18:08
В приводимой там же статье при использовании BrEt чувствительность при уходе с УФ в видимый свет снижалась порядка в 4- 5(пять) раз, а цифра на УФ порядка 100пг на пленке(ПЗС) и 500пг глазиком так, что так уж они считают чувствительность. Типа глаза у них такие: пол нанограмма ДНК на УФ(BrEt) видят.
:), 10.10.2006 13:11
для клонирования лучше "голубые" трансиллюминаторы Safe Imager (invitrogen) Dark Reader и оранжевые очки
краситель Sybr Safe , Sybr Gold ; GelStar
Guest, 10.10.2006 13:16
5 нанограмм ДНК это дофига smile.gif
этидиум бромид ДНК - таки действително возбуждается ВЫШЕ 400 nm (Flow Cytometry for children smile.gif
:), 10.10.2006 13:25
самый чувсвительный который южу это FlashGel dock - имеет 15 голубых светодиодов
:), 10.10.2006 13:25
фирма - Cambrex
Guest, 10.10.2006 13:43
про SybrGold можно посмотреть топик "SSCP" кнопка "поиск"
:), 10.10.2006 13:57
SybrSafe +DarkReader + оранжевые очки ( Invitrogen ) - облучай ДНК сколько твоей душе угодно smile.gif - поетому неторопясь вырезаешь стоко фрагментов скоко надо например RAPD , Differential Display smile.gif
:), 10.10.2006 14:08
Safe Imager (invitrogen) светодиодный трансиллюминатор подороже

Safe Imager™ blue light transilluminator and SYBR Safe™ DNA gel stain

the complete safety solution for DNA gels

Safe Imager™ blue light transilluminator

Safe Imager™ blue light transilluminator

Eliminate the safety concerns of UV transillumination

* Does not damage your skin and eyes
* Produces brighter light and more uniform emission than conventional blue light sources
* Provides optimal excitation for SYBR Safe™ DNA gel stain
* Optimized for use with other nucleic acid and protein stains such SYBR® Gold, SYBR® Green I & II, SYPRO® Ruby, SYPRO® Orange, and Coomassie Fluor™ Orange stains

Instrument Specifications

* Overall dimensions: 28 × 31 × 7 cm (11 × 12.25 × 2.75 in)
* Viewing surface dimensions: 20 × 20 cm (7.87 × 7.87 in)
* Light source: light emitting diodes (LED) producing a narrow emission peak centered at ~470 nm
* LED life: 100,000 hours
* Included accessories: amber filter unit, viewing glasses, and international power cord

SYBR Safe™ DNA gel stain

The safer DNA gel stain

* Displays no acute oral toxicity and greatly reduced genotoxicity
* Offers non-hazardous waste status and Clean Water Act compliance
* Reduces waste storage and disposal costs
* Provides uncompromised detection sensitivity as compared to ethidium bromide

Ordering Information

Cat. #

Product Name

Unit Size

S37102

Safe Imager™ blue light transilluminator (includes Safe Imager™ viewing glasses and Safe Imager™ amber filter)

each
Guest, 10.10.2006 14:23
"Фотоника молекул красителей" академик А.Н. Теренин - очень полезная книга для
МолБиОлухов smile.gif)))))
Pavel-IMB, 10.10.2006 15:41
Бери на 312, всё будет отлично!
:), 12.10.2006 10:44
сли очень нравиться облучаться UVB и гемороится с бромистым - то бери как
Павел "312" - токо не понял почему "312" а не "313" ну да фиг с ним smile.gif
сыравно этих 312-313 тама нетути smile.gif
curious67, 12.10.2006 11:46
вероятно, все же речь идет про 312.5 нм?
:), 12.10.2006 12:05
наверное про 312.6-313.2 smile.gif тока обычно лампочки покрыты фосфором для UVB трансов smile.gif
Guest, 14.10.2008 21:41
(curious67 @ 06.10.2006 15:21)
Ссылка на исходное сообщение  Vilber Lourmat купили пол-года назад, кажется, в диа-М, но это не важно, важно чтоVilber Lourmat. Так вот, ломался раз 5, не совру. Потом разобрались, м чем дело- там все по-сопременному, дросселя нет, микросхема, и если хоть одна лампа состарилась и не включается- идет перегруз или что-то в том духе, и не включается ни одна из 6, караул. НА старых трансах всегда можно работать на 4-ех оставшихся, пока не найдеши замену, да и поле зрения CCD камеры как раз на 4, не более. Словом, если найдете что-нибудь кроме Vilber Lourmat, предпочтительно

А мы все преобразователи напряжения электронные поменяли на электромагнитные и работаем без забот. И, наверное, на разные белковые структуры нужна своя подсветка со своей длиной волны. Во первых, чтобы видно хорошо было, а во вторых чтобы не было повреждения УФ лучами.
comp3v, 14.10.2008 21:47
(Guest @ 14.10.2008 19:41)
Ссылка на исходное сообщение  А мы все преобразователи напряжения электронные поменяли на электромагнитные и работаем без забот. И, наверное, на разные белковые структуры нужна своя подсветка со своей длиной волны. Во первых, чтобы видно хорошо было, а во вторых чтобы не было повреждения УФ лучами.

что-то я не врубаюсь, о чём это вообще? откуда белковые структуры? какой нах neonzavodik??? (сначала решил что спам, но вроде IP-метка человеческая...)
Shadow, 14.10.2008 22:46
Во так во!


Картинки:
 картинки уже нет на сайте: Safe_electrophoresis.jpg Safe_electrophoresis.jpg — (373.14) 14.10.2008 — 28.10.2008  
Guest, 15.10.2008 10:12
а причем тут голубой фонарик и форез ?
http://www.clarechemical.com/lamps.htm
mikitenko, 11.05.2009 16:26
Всем привет!
Народ, может кто сможет подсказать: хотим приобрести E-gel систему Invitrogen для высоко раздельного электрофореза (1-3 пн). Может, кто имеет подобный опыт работы и может порекомендовать - какие ихние гели лучше применять для этой цели и какую комплектацию E-Gel лучше приобрести.
Андрюхахахаха, 15.02.2010 22:16
(ммм @ 08.06.2005 13:13)
Ссылка на исходное сообщение  365 голимый ацтой. 312 это харошо и для вырезания луце, но эритемные лампы труднее доставать, чем бактерицидные(254) у них люминофор довольно быстро выгорает. А вообще транслюм,  по сути ничем, не отличается от обычной люминесцентной лампы. Самое дорогое там стекло фильтра, но у него довольно широкая полоса пропускания от 240 до 360 нм и длину волны определяет тип лампы. Есть три типа ламп uv-a(254-на самом деле это брехня он выдает весь спектр паров ртути, но на 254 там самая мощная линия), uv-b(310-315-это таже 254, но у нее как в обычной люминесцентной лампе нанесен люминофор, вот он сильно необычный: возбуждается 254, а испускает 310), uv-c(365- это лампа с колбой спец. стекла, которое само уже фильтр и отсекает видимый и пропускает 365) по нашему соответственно бактерицидная, эритемная, и синия ультрафиолетовая(для дискотек). Что вы в транслюм вставите, то и будет. Если у транслюма предусмотренно пакетное включения ламп одним щелчком одни лампы другим щелчком другие, то можно сделать двухволновой транслюм. З65 вооще не имеет смысла покупать, как транслюм потому что лампы 365 имеют синию колбу и видимй свет не пропускают, те им фильтр не нужен он у них в колбе.  Те бершь любую люминесцентную лампу вставляешь в нее лампу 365 и транслюм готов, правда это не транслюм будет, а хемоскоп(проверятель подлинности купюр), ибо светить им придется сверху, а чтобы снизу нужно еще кварцевая пластина, но она рублей 1000 стоит, в отличие от стекла транслюма, которое стоит от 200(маленькое украинское)  до 800уе(большое импортное). Все эти лампы по сравнению с транслюмом стоят копейки не дороже 10 ев за штюк. Так что проблемы выбора, по большому счету, нет вы сами управляете, тем какая вам волна нужна. Можно купить любой транслюм лишь бы внем было большое хорошое стекло фильтра, а внутренности под ваши задачи вам чуть ли не любой электрик соберет.

Исходя из выше сказанного Трансиллюминатор коробка с лампами, а можно ли ее собрать своими руками?
Vadim Sharov, 16.02.2010 10:42
(Андрюхахахаха @ 15.02.2010 20:16)
Ссылка на исходное сообщение  Исходя из выше сказанного Трансиллюминатор коробка с лампами, а можно ли ее собрать своими руками?

Можно, но нужно ли?
Shadow, 16.02.2010 12:20
Конечно, можно!
Мы баловались, собирали "голубые трансы" и совмещали их с агарозным форезом. Получалось нечто на подобие ФлешГеля, но более универсальное smile.gif
Если есть время, можно баловаться. Ну а если есть деньги, то конечно надо покупать готовое.
-Ъ-, 16.02.2010 14:14
(Shadow @ 16.02.2010 13:20)
Ссылка на исходное сообщение  Конечно, можно!
Мы баловались, собирали "голубые трансы" и совмещали их с агарозным форезом. Получалось нечто на подобие ФлешГеля, но более универсальное smile.gif
Если есть время, можно баловаться. Ну а если есть деньги, то конечно надо покупать готовое.

Выкладывайте на российский рынок свою"голубую" продукцию, пока не поздно. umnik.gif Пожалел, что купил Инвитроген.
Nameless, 16.02.2010 17:28
Кстати, это мне кажется, или ультрафиолет от трансиллюминатора повреждает контактные линзы?
genseq, 16.02.2010 20:26
Попробую поговорить с нашим умельцем. Насчёт актуальности голубых трансов для России есть некоторые сомнения. SYBR и прочие красители пока не очень распространены. А вот зелёный (для EtBr) может оказаться вполне актуальным. Да и мощность у зелёных светодиодов повыше. Ещё лучше делать с переключателем Blue-Green.
Vadim Sharov, 16.02.2010 21:03
У нас планируются большие выходные в Пущино. Необходимо встречаться smile.gif
Guest, 17.02.2010 14:10
(genseq @ 16.02.2010 20:26)
Ссылка на исходное сообщение  Попробую поговорить с нашим умельцем. Насчёт актуальности голубых трансов для России есть некоторые сомнения. СЫБР и прочие красители пока не очень распространены. А вот зелёный (для ЭтБр) может оказаться вполне актуальным.  Да и мощность у зелёных светодиодов повыше. Ещё лучше делать с переключателем Блуе-Греен.


Диагностику вирусов проводят ТакМанами за 40 циклов smile.gif Вот если после реалтайм
ПЦР диагностики образцы загрузить на гель и прогнать с гелстаром и голубым трансом - то увидешь прекрасненько кучу вирусных ПЦР продуктов , которых ТакМан не видела smile.gif в среднем - если в полоске меньче 1 нанограмм на ПЦР продукт -реалтайм ТакМан ПЦР диагностика в ауте smile.gif Так что делай гели с детекцией 0.1 нанограмм в полоске и не разводи философию smile.gif
"ПЦР диагностика" ждетьссссссссс smile.gif
Guest, 17.02.2010 14:18
(genseq @ 16.02.2010 20:26)
Ссылка на исходное сообщение  Попробую поговорить с нашим умельцем. Насчёт актуальности голубых трансов для России есть некоторые сомнения. SYBR и прочие красители пока не очень распространены. А вот зелёный (для EtBr) может оказаться вполне актуальным.  Да и мощность у зелёных светодиодов повыше. Ещё лучше делать с переключателем Blue-Green.

http://products.invitrogen.com/ivgn/product/G401004
Guest, 17.02.2010 14:20
(genseq @ 16.02.2010 20:26)
Ссылка на исходное сообщение  Попробую поговорить с нашим умельцем. Насчёт актуальности голубых трансов для России есть некоторые сомнения. SYBR и прочие красители пока не очень распространены. А вот зелёный (для EtBr) может оказаться вполне актуальным.  Да и мощность у зелёных светодиодов повыше. Ещё лучше делать с переключателем Blue-Green.

http://products.invitrogen.com/ivgn/product/G401004#
genseq, 17.02.2010 15:16
E-Gel® EX Gel, 2%, 10-Pak
Cat. No. G4010-02
Unit Size - 10 gels
Price (USD) - 105.00$
Guest, 17.02.2010 15:22
(genseq @ 17.02.2010 15:16)
Ссылка на исходное сообщение  E-Gel® EX Gel, 2%, 10-Pak
Cat. No. G4010-02
Unit Size - 10 gels
Price (USD) - 105.00$


http://www.lonza.com/group/en/products_ser..._v3_2_final.pdf
Guest, 17.02.2010 15:28
(genseq @ 17.02.2010 15:16)
Ссылка на исходное сообщение  Е-Гел® ЕХ Гел, 2%, 10-Пак
Цат. Но. Г4010-02
Унит Сизе - 10 гелс
Прице (УСД) - 105.00$


smile.gif я уже заказал себе этих "сухих чуд инвитрогеновский на 11 образцов" - сравню
с "32 образцовыми" от Лонцы smile.gif
Guest, 17.02.2010 15:32
(genseq @ 17.02.2010 15:16)
Ссылка на исходное сообщение  Е-Гел® ЕХ Гел, 2%, 10-Пак
Цат. Но. Г4010-02
Унит Сизе - 10 гелс
Прице (УСД) - 105.00$


Ты как-то не те цены смотришь smile.gif Посмотри сколько стоит "ТакМан диагностика" в России адин анализ smile.gif
Ъ, 17.02.2010 15:44
(Guest @ 17.02.2010 15:28)
Ссылка на исходное сообщение  smile.gif я уже заказал себе этих "сухих чуд инвитрогеновский на 11 образцов" - сравню
с "32 образцовыми"  от Лонцы smile.gif

Давай назовем твою лабу "Бетта-тест лаб"- может тебе за это зарплату увеличат. lol.gif Подкинь идею своему шефу.
Guest, 17.02.2010 16:31
(Ъ @ 17.02.2010 15:44)
Ссылка на исходное сообщение  Давай назовем твою лабу "Бетта-тест лаб"- может тебе за это зарплату увеличат. lol.gif Подкинь идею своему шефу.


«Я мзду не беру. Мне за державу обидно»© wink.gif
-Ъ-, 17.02.2010 16:48
(Guest @ 17.02.2010 17:31)
Ссылка на исходное сообщение  «Я мзду не беру. Мне за державу обидно»©  wink.gif

Я бы не отказался © lol.gif
genseq, 18.02.2010 21:18
(Vadim Sharov @ 16.02.2010 19:03)
Ссылка на исходное сообщение  У нас планируются большие выходные в Пущино. Необходимо встречаться smile.gif


Жду звонка на мобильник.
achiffa, 13.09.2011 14:52
подскажите, а это хороший прибор? написано, что на нем разные красители видны, не только бромид. эти красители правда можно увидеть при длине волны 302 нм?

http://www.scie-plas.com/product.asp?numRe...hFor=&PT_ID=103

есть ли у него существеные недостатки? он, конечно, не очень навороченый, но я недостатков не вижу...
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.