Полная версия страницы  English  

Четвёртый Международный Съезд Форума

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Entoterra, 24.08.2009 15:55
Это не шутка...
Тртетий съезд закончился и пришло время думать о четвёртом. Жизнь продолжается!
Итак, начну из далека.
В своё время в Москве была проведена первая энтомологическая бурза (по типу европейских), а потом об этом как-то подзабыли. Так вот, появилась идея, и уже успела обрасти реальными предложениями и контурами, о проведении в России второй энтомологической бурзы! Масштаб планируется значительно крупнее, нежели было в первый раз.
Честно говоря, я не вижу разницы между съездом и бурзой, разница только в терминах! Содержание - одинаковое! Итак, так как тема новая и явно обрастёт кучей идей, выношу на обсуждение несколько мыслей и предложений от себя, ну а дальше, начнём развивать....

Идеи и возможности:

1) Съезд проводится во вторые выходные сентября (11-12 в 2010-м году), так как, к этому времени практически все вернутся с полей, но ещё не уедут в Европу на ярмарки. Кроме того, в последующие выходные проходят бурзы в Европе, и , например, Японцы могут лететь через Москву (их присутствие вполне возможно, тем более, что они тут уже были с целями покупки материала и общения). Да, в это время максимальная концентрация нового материала на руках.
2) Съезд проводится в зале в центре Москвы, уже есть предварительная устная договорённость с руководством одного из старых дворцов (не культуры). Аренду зала я беру на себя, плюс спонсорская помощь (тоже беру на себя).
3) За участие платят только те, кому нужен стол, не более 1000 руб. за стол. Конечено, кто сможет и сочтёт нужным и посчитает, что, тоже может помочь - буду рад, ведь это вложение в наше будущее.
4) Естественно, будет организованно питание из тех денег, что пошли за столы и на деньги спонсоров.
5) Предлагаю разместить фотовыставку по периметру, к чему привлечь "Макроклуб".
6)Предлагаю привлечь любителей живых беспозвоночных, как это делается на европейских бурзах.
7)Предлагаю привлечь несколько издательств и книготорговых фирм, занимающихся продажей и изданием энтомологической литературы (связи есть, кворум будет)
8)Естественно, оборудование.
9)Необходимо создать оргкомитет для решения ряда вопросов.
10) Схема работы: в субботу - с 9-ти до 11-ти - размещение экспозиций, в 11 открытие, работаем до 7-ми, торжественный коктейль, поход в ресторан-бар-кафе (по желанию). В воскресенье - работаем с 10-ти до 14-ти, сбор экспозиций.
11) В течении всего времени будет организованно питание.
12) Проблема - размещение на ночёвку в Москве - жду идей! Проблема решаема, надо просто её проработать.

Ну вот идея есть, а теперь обсуждаем до посинения, у нас есть год! Реально - меньше! Я собираюсь рассылать приглашения многим людям, а это надо делать заранее.
omar, 24.08.2009 16:33
Такие мысли:
1. Организация бурсы по типу западной - прекрасно, но едва ли заменит непосредственно сам съезд. Все-таки это немного разные понятия. Съезд проводится между нами, большая часть друг друга знает , пообщаться, увидеться, обняться, поделиться впечатлениями от поездок, выпить непременно по старой русской традиции, вкусно закусить и посмотреть на своего знакомого потеплевшим взглядом, полным удовольствия. Возможно ли это будет при японцах? Вряд-ли. Поймут ли они это?
2. Однако это не значит, что бурсе не быть. Напротив, это должно стать необходимым фрагментом грядущего съезда. Как сейчас проходят заседания? Правильно, они бывают закрытые и открытые. Первая часть неофициальная, где встречаются свои в теплой непринужденной обстановке, общаются, делятся материалом, завязываются новые знакомства, пьют, едят и весело и непринужденно смеются. А на следющий день открывается непосредственно сама официальная бурса. Участники натягивают строгие цивилизованные лица, пытаются стать учтивыми и вежливыми, мало пьют, едят только ножом и вилкой, взгляд - вежливо-предупредительный, официальный. И обмен только строгий, официальный, продажи тоже, как в хорошем супермаркете. Вот тогда и японцы будут довольны, и европейцы станут нас воспринимать без опаски. Да и свою натуру и желания не похерим.
Как-то вот так. А и иначе врядли успех будет по всем фронтам. smile.gif
Bolivar, 24.08.2009 16:55
Поддерживаю предложение Павла и мысли omara! Давайте обсуждать.
omar, 24.08.2009 17:04
В принципе, проблема с ночевкой в Москве на пару дней решаема довольно просто. На окраинах есть недорогие и не совсем плохие гостиницы за не очень большие деньги. Для старых знакомых москвичи могут поделиться кроватями и раскладушками, у кого есть возможность. У меня есть, я традиционно принимаю самых малообеспеченных и самых хороших сборщиков навроде Риппера и, скажем, Доркадиона. Они - студенты, и это важно. У многих есть дачные дома в ближайшем Подмосковье. Рейтинг и бронь гостиниц можно будет составить кому-либо из москвичей, кто войдет в оргкомитет. Список с ценами на номера и впечатление от личного знакомства от аппартаментов в канун приезда гостей можно разместить на форуме.
Entoterra, 24.08.2009 17:11
Отлично, мы тут с taler'ом тоже сидим и обсуждаем разные мысли.

Конечно, можно провести "закрытую вечеринку" до, но.... во-первых, мы сразу отсекаем новых людей, в том числе массу профессионалов и любителей, жаждущих общения и знакомства, но, по каким-то причинам не зарегестрированных на форуме, а таких ОЧЕНЬ много. В Москве - человек 10-ть минимум могу перечислить могу только читающих, но не пишущих! Как мы им объясним, что они не достойны с нами посидеть в пятницу? Во вторых, надо принципиально решить, кого мы хотим видеть на мероприятии, то есть, определить целевую аудиторию. Это могут быть только форумчане, знакомые и приглашённые не форумчане, люди с улицы, студенты и школьники биологических школ и так далее. Между прочим, от этого зависит реклама мероприятия! И надо помнить, вернее, не забывать о популяризации энтомологии! Как-то надо это сделать. Да и одно другому не мешает, я же написал - в субботу вечером в кафе-бар, по желанию. Вот и водочки выпьем...
Entoterra, 24.08.2009 17:12
По размещению - полностью поддерживаю идею omar'а!
omar, 24.08.2009 17:32
Тут тоже все просто. Как было в этото раз? Составляются списки участников, и просто читающие могут скинуть свое желание на участие кому-либо из организаторов в личку, скажем, Паше, если уж им зазорно светиться. Делать вход свободным для всех я пока бы побоялся, где гарантия, что под вечер не придет компания выпивших "клинского" подростков и не начнет "щупать" разложенный материал? Поэтому вход только по предварительной записи. А познакомиться получше все же можно и на неофициальной части, просто нужно тоже предварительно записаться на междусобойчик. Таким образом, должно появиться 2 списка- на неофициальную и официальную части. Если кому-то из японцев тоже захочется стать своим, я думаю, возражать никто тоже особо не станет. Не исключено, что часть людей захочет посетить только неофициальную часть, а кому то покажется интересней сама бурса. Нужно оставить людям возможность такого выбора. Что до биологических школ, то я двумя руками за, так как сам в прошлом оканчивал одну из них. Биологическим школам тоже нужно записаться на официальную часть мероприятия.
Entoterra, 24.08.2009 17:34
Ещё одна тонкость. В Европе запрещено начинать обмены (официально и за этим следят) в зале до открытия. Просто, народ обижается, что всё самое интересное уходит до них. Естественно, невозможно предотвратить маленькие междусобойчики, да и не надо это, но всё же хотелось бы не вводить это в сиситему.
Entoterra, 24.08.2009 17:37
Подростков с "клинским" я беру на себя... с этим проблем не будет. Придут приглашённые, но.... с жёнами, детьми, знакомыми. Всё же многие обидятся, что их не пригласили на официальное мероприятие. Кто из нас возьмёт на себя роль судьи?
Morozzz, 24.08.2009 17:41
А мне кажется, что съезд и бурза МОГУТ быть проведены вместе.
Просто мероприятие можно разделить на две части: выставочно-ярмарочную и собственно конференцию. Как неоднократный участник ряда медицинских форумов могу предложить такую схему - Выбранное здание в идеале должно подходить как для ярмарки, так и для более "тесного совещания участников". Для посетителей (а в любом случае будут и спецы, и пионеры, и зеваки, и родители с детьми) обязательно нужно будет подготовить сектор для организации cofee-break, где участники и посетители смогут прерваться и кофейку с пирожницем дёрнуть (u Zlate Praze вместо кофе и сладкого - пиво и сосиски).
Ну а отдельный зал с "чаепитием" - для участников съезда/форума/бурзы.

В частности, так проводится ежегодный всероссийский съезд по восстановительной медицине в здании мэрии на Новом Арбате. По конференцзалам идут тематические симпозиумы, в круговом вестибюле (кто бывал, знает, о чём я) - организована выставка, а в банкетном зале проходит приватная вечеринка.

Кстати, если придать съезду хороший оттенок научной конференции, было бы, наверное, интересно.
Entoterra, 24.08.2009 17:46
Отличная идея Morozzzzzzzzzz'а! Чуть проработать, подкорректировать, расширить и углубить, малость подрезать и вперёд! Планируемое место позволяет!
omar, 24.08.2009 17:46
Паша, я это понимаю. Но пока европейская система работать не будет. Когда Риппер у меня жил целый месяц в прошлом году, я ему просто оставлял ключи от квартиры и уходил на работу. Не обиделся бы я, если бы меня на бурсе опередил какой-нибудь японец и все самое интересное забрал у него первым? wink.gif К тому же, меня интерсуют в основном неходовые махонькие жучки. А вот по коммерческим группам, интереснымабсолютному большинству, возможно, и следует ввести какие-либо ограничения.
Entoterra, 24.08.2009 17:47
Конечно не будет, но мы ж стремимся! И я ж не говорю запретить, да не в коем случае! Просто попытаться к этому идти!
Morozzz, 24.08.2009 17:55
(Entoterra @ 24.08.2009 18:37)
Ссылка на исходное сообщение  Подростков с "клинским" я беру на себя... с этим проблем не будет. Придут приглашённые, но.... с жёнами, детьми, знакомыми. Всё же многие обидятся, что их не пригласили на официальное мероприятие. Кто из нас возьмёт на себя роль судьи?

А тут проще простого: если придешь не один, предупреди заранее.
правда, если кто-то пришел спонтанно, х.з. Здесь уже вспоминается бурная студенческая самодеятельность. Мне посчастливилось участвовать в студфестивалях самодеятельности и выступать на сценах ДК ФСБ, Колонного зала и даже ГКЦЗ "Россия". Там предварительно составлялся список всех закулисников, которые (некоторые просто на халяву) проходили на мероприятие. Эти люди часто исполняли роли "гонцов", таким образом оправдывая своё присутствие.

В общем, чтобы никому не было потом обидно, и никто не чувствовал себя обделенным, нужно просто прикинуть количество посетителей, что нелегко, но возможно. Ведь, те, кто был на первой Московской бурзе в феврале 1999 года подтвердят, что посетителей из числа "непосвященных" было очень много.
omar, 25.08.2009 09:22
Научную наполненность следует оставить для посетителей из числа биологических школ и студентов. Это если мы все же собираемся пропагандировать энтомологию. А еще это может хорошо сработать в плане рекламы мероприятия, если мы хотим чтоб нас общественность оценила не просто как "рынок, где торгуют сушеными тараканами".
taler, 25.08.2009 13:38
Считаю необходимым высказаться,как человек,на которого легла тяжесть предыдущего съезда.

Целиком и полностью поддерживаю идею Entoterra.Где-то год-два назад я писал на этом форуме,что и Москва не хуже,а лучше для проведения подобных европейским мероприятиям.Не зная,на тот момент,что ярмарка уже проводилась.Моей целью было привлечь больше масс.Раскручивать идею съездов лет 5-6 доведя ее в конце-концов до европейского уровня.Благодаря Entoterra время значительно сокращается.И уровень проведения вполне достойный.

Идею разделения съезда и бурсы не поддерживаю.Ребята,хватит делиться на своих и чужих,хороших и плохих,ученых и коммерсантов!Нас всех объеденяет энтомология.
Сейчас хочу высказаться о проведении.Все это хорошо,приехал круг приглашенных,купил\обменялся и разъехался.В памяти остались лица,в коробках материал.И все!....и кто о нас знал?Опять получился закрытый клуб.Мое предложение таково-реклама проведения такого мероприятия.Привлечение людей,далеких от энтомологии,но интересующихся насекомыми.Бурса\съезд должна еще быть и выставкой.Материал расправлен и красиво выставлен.Ведь не проблема расправить и выставить по паре экз. из материала на обмен\продажу.Участники предыдущего съезда видели как выглядели столы Entoterra и Hemaris'a.

Вход на выставку\бурсу\съезд все же должен быть платным.Небольшая,символическая сумма в 50-100 рублей думаю ,отсечет ребят с "клинским".Для детей младше 12 лет-бесплатно.

Участники(не гости) должны быть выделены знаками.Для этого и нужна предварительная запись.

Полностью согласен о НЕ проведении предварительных обменов.Сам был сторонником этого на предыдущем съезде.И честно сказать,это меня даже несколько раздражало,когда есть что делать,до открытия еще полно времени,а народ вовсю уже меняется.Проблема эта решаема таким путем-каждый может предварительно обменяться СПИСКОМ материала,что значительно может сократить время поисков.

Бутик с легкими закусками,напитками и пивом необходим.

Ну а для тех,кому надо больше общения и напитков-после съезда можно обо всем договориться.Не ДО ,а именно ПОСЛЕ.Выехать на пикник\бар\ресторан.Глядишь,и лучшим другом Омара станет спец по микро жукам Осаки Суваниши и не нужен ему будет никто кроме него и отправятся они в ближайший суши-бар.smile.gif

Идеи будут и дальше рождаться,и буду выставлять их на Ваш суд
omar, 25.08.2009 17:13
Талер, все замечательно, но микро жуки трудно определяются на быстрый глаз даже до семейства. О каких списках может идти речь?! Это не карабусы и не парнасы, где все примерно до подрода хотя бы понятно. Там кроме опытного глаза нужна оптика, минимально отечественный бинокуляр. Как может Доркадион, спустившись с гор, и приехав только-только в Москву знать, что лежит у него в рюкзаке?! Потому-то и нужна минимальная первоначальная подготовка перед бурсой. Вопросы есть? Про ограничение по коммерческим группам я уже высказался.
Entoterra, 25.08.2009 23:24
Итак, сегодня состоялись предварительные переговоры со спонсором. Спонсор
даёт добро и заинтересован в проведении мероприятия на достойном уровне и в достойном месте. Мы все понимаем, что до мероприятия ещё год, но повлиять на это его решение может, думаю, только форсмажор. Да, предвкушая грядущие вопросы.... Спонсор НЕ ПРОСИТ никаких преференций, почитаний и почих знаков внимания. Мероприятие будет готовиться оргкомитетом исходя из предоставленных средств и средств полученных от продажи столов.
RippeR, 26.08.2009 10:31
Правильно, самое время начать подготовку, и очень хорошо, что уже есть продвижения! Спасибо Паша, что позаботился об этом!

Мне понравился и 3-й съезд - уже очень не плохо! А переход на более высокий уровень был бы вообще прекрасен!

Проведение в Москве, по-моему наиболее удобно.

Великолепно!
taler, 01.09.2009 17:03
Господа и дамы,коллеги,друзья!!!
Мы не пропали,мы работаем.Конечно,основная(практическая) часть легла на плечи Entoterra,с моей стороны на данный момент только идеи.Над ними и работаем.
Может быть,тема слегка подзаглохнет,но время от времени я ее буду оживлять.
Что требуется от Вас,-
Во-первых,участие!
Во-вторых,кто захочет открыть стол(1000 руб.) пусть сообщит об этом заранее.Что бы знать о количестве столов.Напомню,что в наших планах деньги за снятие столов пойдут на питание участников.Запись на столы производится заранее.
omar, 01.09.2009 17:07
Насколько велики будут размеры стола?
Entoterra, 01.09.2009 18:05
Я так понимаю, собрание стихийно продолжается! Это радует!
Есть два варианта: 1 метр, как принято в Европе или два на первый раз. Но, вопрос в том, сможете ли заполнить 2 метра, чтобы не было "дырок" в экспозиции.
RippeR, 01.09.2009 21:07
ээээ.. что-то не понимаю.. 1000 руб за стол пойдет на питание участникам? 0_о
по-моему надо чтобы каждый скинулся напропитание, как в этот раз, а деньги за столы (для тех кто будет делать экспозиции и продавать материал) пойдут лучше организаторвм?

А что с местом для обмена? Нужы пустые столы, где могли бы все сидеть и разбирать материал с матрасов и т.п. Можем дружно поскидываться на подобные столы - из тех, кто не будет делать целую экспозицию и продавать.
omar, 02.09.2009 08:55
Паша, вот что думаю. Возможно, на первый раз нам будет очень хорошо иметь двухметровые столы. Ибо велик будет процент людей, которым не нужен отдельный стол, а большой стол заказать на троих-самое оно. Да и по деньгам выгоднее. Многие не станут продавать, но с удовольствием захотят поменяться, узнать, мнение других о о своих поимках, возможно, что-то попутно определить. Такие столы с палеарктами на матрасах тоже можно красиво оформить. Хорошее макрофото матрасов, бинокуляр на столе. Наверняка многие европейцы, уставшие от тропиков, с интересом обратятся именно к ним. Если вообще интуристов удасться привлечь на это мероприятие rolleyes.gif
guest: omar , 04.09.2009 09:24
еще. Если мы хотим привлечь большое внимание общественности, нехило съезд устроить на день города.
Meiji Techno, 07.09.2009 12:06
поддерживаю мероприятие.

готов взять пару столов под микроскопы.

возможно смогу предоставить стереомикроскопы для работы участников. не 10-к конечно, но несколько штук точно можно будет организовать.

либо возможно организовать место где любой желающий сможет подойти посмотреть свои образцы, сфотографировать, и тп. таких мест сделать несколько (зависит от количества участников и востребованности данной услуги)

пока такие мысли. что на первый миг в голову пришло.
omar, 07.09.2009 12:26
Да, еще. Имеются ли в Вашей линейке бинокуляры, имеющие увеличение более 100 раз?
taler, 07.09.2009 13:03
Meiji Techno ты мне нужен обязательно!
taler, 07.09.2009 13:05
(guest: omar @ 04.09.2009 10:24)
Ссылка на исходное сообщение  еще. Если мы хотим привлечь большое внимание общественности, нехило съезд устроить на день города.

А тут как посмотреть.Различных мероприятий в этот день будет много и можно затеряться на их фонеТот же самый дворец можно и не снять на эту дату.+ пока еще рано говорить о конкретной дате по многим причинам.
Meiji Techno, 07.09.2009 13:31
2 omar.

на стереомикроскопах по схеме Грену возможно увеличение до 420х.
на стереомикроскопах по схеме Аббе возможно до 450х.

2 taler.

в каком смысле? smile.gif)

нужен - пиши. я не скрываюсь smile.gif
ladanov@westtechno.ru


флуд - модеры выпилят отсюда
Yakovlev, 28.09.2009 08:26
очень грамотное предложение
Спасибо тебе, Энтотерра!
TEMPUS, 18.12.2009 14:49
А можно мне с вами?Очень хочу приехать на съезд этого замечательного форума будующим летом.
RippeR, 18.12.2009 15:22
не можно, а НУЖНО!
vasiliy-feoktistov, 18.12.2009 15:36
Да и я бы поехал (недавно на форуме) beer.gif . Дай бог чтобы время позволило confused.gif .
TEMPUS, 18.12.2009 16:08
Да уж,время-проблема большая.В прошлый раз именно из-за его отсутствия я съезд и пропустил. frown.gif
Но на четвертый съезд форума этого не будет.Поеду несмотря ни на что! beer.gif
Macroglossum, 19.12.2009 00:34
(TEMPUS @ 18.12.2009 17:08)
Ссылка на исходное сообщение  Да уж,время-проблема большая.В прошлый раз именно из-за его отсутствия я съезд и пропустил. frown.gif
Но на четвертый съезд форума этого не будет.Поеду несмотря ни на что! beer.gif

А откуда вы из Иванова всмысле где ловите? я ловил там в 85-87 годах скудная ващето фауна((( А вот Сезух на границе Нжнегородской супер сказка!
Guest, 19.12.2009 01:02
(Macroglossum @ 19.12.2009 00:34)
Ссылка на исходное сообщение  А откуда вы из Иванова всмысле где ловите? я  ловил там в 85-87 годах скудная ващето фауна((( А вот Сезух на границе Нжнегородской супер сказка!

А что на Сезухе? Ловил рядом, на Лухе, вроде обычно и предсказуемо..
TEMPUS, 19.12.2009 13:26
(Macroglossum @ 19.12.2009 01:34)
Ссылка на исходное сообщение  А откуда вы из Иванова всмысле где ловите? я  ловил там в 85-87 годах скудная ващето фауна((( А вот Сезух на границе Нжнегородской супер сказка!

Я ловлю в Ивановской области непосредственно под Ивановым (за чертой города конечно,правда не в далеке),а также в Шуйском районе (у меня там дача в селе Краснормейское).Особенно много ловил в Шуйском районе.Местность,надо сказать,действительно бедноватая (если,конечно,не считать одного экземпляра C.myrmidone,одного Parnassius apollo и двух Melanargia russiae,пойманных мной как раз в Шуйском районе).Однако это всего лишь еденичные случаи,и фауна в Шуйском районе действительно оставляет желать лучшего.Ловил также одно лето в поселке Хлябово Родниковского района,фауна там лучше,чем в Шуйском районе,но не намного.

Спасибо большое,что сказали про Сезух на границе Нижегородской области.В будующем сезоне я планирую купить генератор,и помотатся по просторам Ивановской области в поисках различных интересных представителей ночной фауны (на большее,к сожалению,пока рассчитывать не приходится).В Серзух тоже постараюсь заехать.
гундоров, 20.12.2009 01:32
Японцы.В Праге на бурзе первым из японцев появился мстер Мияшито в 1992 году.Он скупал
Николай Пичугин, 20.12.2009 20:42
Что-то вы друзья не про то. confused.gif Река Лух, на границе Владимирской, Ивановской и Нижегородской областей место обалденное. Мекка местных туристов-водников. Но, ведь тема-то о другом. umnik.gif
Entoterra, 21.12.2009 02:25
Японцы мной лично на съезд приглашены. Дело было в Париже в сентябре. Но реально ожидать можно приезда тов. Кацуры-Сана, тем более, что в Москве он уже бывал.
Приглашены и все остальные, кого хорошо знаю, но... самая большая проблема в преодолении нашей любимой таможни... Все боятся! Я предложил отсылать им купленный материал почтой. Естественно, речь об упаковках и вате.
Что делать с наколкой, надо думать.
Вообще ситуация дурацкая. В Москве, в карантине заявили, что принципиально не хотят чтобы мы занимались получением/отправкой насекомых, посему не дадут ИКР (и прочего т.п.). Ну это же бред, что только у нас (за редким исключением) на насекомых требуется сертификат КАРАНТИНА РАСТЕНИЙ. В этом отношении мы хуже банановых республик. Я знаю, что некоторые участники форума связаны с "карантином" по долгу службы, и даже занимаются выдачей этих самых ИКРов. Может быть они смогут помочь нам в этом деле? Откликнитесь! Если не хотите светиться - пишите в личку!
Yakovlev, 22.12.2009 19:34
Почта тоже не всегда надежное средство. Только за последний месяц я испытал несколько проблем. Италия, Чили, Китай...
Guest, 23.12.2009 14:22
(rhopalocera.com @ 23.12.2009 14:09)
Ссылка на исходное сообщение  почта стала еще хуже работать. постоянно теряют посылки. ищу варианты как пересылать материал...

А что удивительного: госпредприятие, монополист, ответственности ни за что не несёт. Странно, что вообще какие-то посылки доходят.
RippeR, 23.12.2009 17:42
посылайте не обычной почтой, а каким-нибудь DHL или еще чем.
taler, 23.12.2009 20:19
Это еще хуже.Тем более,если касается сухого и живого материала.Надо будет насобирать кучу бумажек(например в Израиле бумаги от министерства с/х,министерства здравохранения,ветеринарной службы и налоговой),при этом заплатить при получении.Все это при получении,может быть иностранных коллег это и устроит,но я всегда прошу высылать простой заказной почтой.
Black Coleopter, 24.12.2009 22:43
(RippeR @ 23.12.2009 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  посылайте не обычной почтой, а каким-нибудь DHL или еще чем.

Только не DHL, a DIMEX'ом
Guest, 24.12.2009 22:55
(Black Coleopter @ 24.12.2009 22:43)
Ссылка на исходное сообщение  Только не DHL, a DIMEX'ом

А EMS не подойдёт?
Black Coleopter, 24.12.2009 23:42
(Guest @ 24.12.2009 23:55)
Ссылка на исходное сообщение  А EMS не подойдёт?

Конечно, нет!!!
Guest, 24.12.2009 23:43
(Black Coleopter @ 24.12.2009 23:42)
Ссылка на исходное сообщение  Конечно, нет!!!

почму?
Yakovlev, 26.12.2009 20:19
Надежнее всего обычная почта и DHL. остальное фигня. С учетом цен - оптимально обычная почта, малым пакетом, авиа...
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.