а автор этой работы другой, российский. ещё живой. гады.
afanasev-max, 05.10.2009 16:32
(никанор фомич @ 05.10.2009 14:05)
а автор этой работы другой, российский. ещё живой. гады.
MHC II, 05.10.2009 17:29
(никанор фомич @ 05.10.2009 08:05)
а автор этой работы другой, российский. ещё живой. гады.
Политика, политика и еще раз политика....дабы дали лучше быть гражданином [US] и/или родится в англо-сакосонских странах типа Канады, Австралии или Англии...В противном случае - получить нобелевку куда сложнее. [Said but true!]
Guest, 05.10.2009 17:46
Olovnikov in 1973 was the first to suggest on theoretical grounds that this was a potential mechanism for a biological clock (Olovnikov AM. A theory of marginotomy. J Theor Biol 1973;41:181-190) and this concept has since been supported experimentally (that's what they got Nobel Prize for). Sad but true
В общем, повторение истории с комбинационным рассеянием, ЭПР/ЯМР и прочими "недачами"..
Esya, 05.10.2009 18:21
Ну, за гипотезы давали три раза, Митчелу, Уотсону с Криком и Прузинеру.
Нобелевки это как членство в российской академии наук -- Вроде бы и есть за что, но почему именно он...
Приятно, что теток прибавилось.
Ig, 05.10.2009 20:07
(никанор фомич @ 05.10.2009 18:05)
а автор этой работы другой, российский. ещё живой. гады.
(Esya @ 05.10.2009 20:21)
Ну, за гипотезы давали три раза, Митчелу, Уотсону с Криком и Прузинеру...
При всем уважении, АМ-автор именно гипотезы, а не ЭТОЙ работы, зачем так бросаться словами?
НИИпсихиатрии, 05.10.2009 21:02
(Ig @ 05.10.2009 21:07)
При всем уважении, АМ-автор именно гипотезы, а не ЭТОЙ работы, зачем так бросаться словами?
А при всем моем уважении - может давайте тогда лаборантам нобелевку вручим - все-таки они "работают", а не гипотезы строгают ?
Ig, 05.10.2009 21:08
Не утрируйте, лучше изучите положения самого А.Нобеля об учреждённой им премии! И потом, Вам же уже написали выше: (Esya @ 05.10.2009 20:21) Ссылка на исходное сообщение Ну, за гипотезы давали три раза, Митчелу, Уотсону с Криком и Прузинеру...
downshifter, 05.10.2009 22:12
После прошлогоднего позора с GFP нечему удивляться. Дают тем, кому надо. А тех, кого надо забывают. Политика чистой воды.
mlog, 05.10.2009 22:13
Ладно Оловников, история с прошлой премией, с флуоресцентными белками, гораздо более дикая... Человек, который клонировал ген GFP, прозябает в безвестности и работает чуть ли не водителем автобуса
Esya, 05.10.2009 22:22
(Ig @ 05.10.2009 13:08)
Не утрируйте, лучше изучите положения самого А.Нобеля об учреждённой им премии! И потом, Вам же уже написали выше: (Еся @ 05.10.2009 20:21) Ссылка на исходное сообщение Ну, за гипотезы давали три раза, Митчелу, Уотсону с Криком и Прузинеру...
Вы не могли бы прояснить суть ваших претензий?
MHC II, 05.10.2009 22:49
"Человек, который клонировал ген ГФП, прозябает в безвестности и работает чуть ли не водителем автобуса фрощн.гиф"
Именно - водителям афтобусов нобелевку не дают, ее дают маститым директорам научных институтов за якобы их "подвиги" давно забытой молодости
dlinnosheee, 05.10.2009 23:06
(Esya @ 05.10.2009 20:21)
Ну, за гипотезы давали три раза, Митчелу, Уотсону с Криком и Прузинеру...
1) Уотсону и Крику дали не за гипотезу а за доказанную теорию (основанную на экспериментах) и автору экспериментов тоже дали вместе с ними.
2) Митчеллу дали не за гипотезу, а за теорию (которую он сам подтвердил экспериментально):
"В 1978 г. М. была присуждена Нобелевская премия по химии «за внесенный им вклад в понимание процесса переноса биологической энергии, сделанный благодаря созданию хемиосмотической теории». Во вступительной речи от имени Шведской королевской академии наук Ларе Эрнстер обратил внимание на дискуссии, вызванные теорией М., отметив весомость представленных в ответ экспериментальных данных."
3) Прузинеру за экспериметальную работу дали:
"В 1982 году Прузинер предположил, что такие дегенеративные болезни мозга, как куру (встречается на Новой Гвинее), скрейпи (заболевание овец), болезнь бешенства коров и болезнь Крейтцфельдта -Якоба вызываются особыми белками - прионами. Из мозга овцы, больной скрейпи, он выделил белок, который даже после многократной очистки, гарантированно свободный от вирусов или микробов, вызывал подобную же болезнь у грызунов."
angel eyes The bad, 06.10.2009 01:46
"Уотсону и Крику дали не за гипотезу а за доказанную теорию (основанную на экспериментах) и автору экспериментов тоже дали вместе с ними ну как раз главному екпериментатору Р. Франклин и не дали. Не даром старик Чаргафф назвал сладкую парочку У и К - клоунами от науки. Среди из наших не дали : Енгельгард за окислительное фосфорилирование получил Сент Дьерди хотя опубликовал аналогичные ресультаты позже, Скулачеву который первым подтвердил митчела, ну и Мирзабеколу первая то статейка по химсиквенсу ДНА он там в соавторах, Раппопрт за обратную трансриптазу в конце концофф то.
Griva, 06.10.2009 07:37
i Braunshteinu za pereaminirovanie aminokislot.....
GFP- ya soglasen, otstoinaya premiya, hot` chuvak u nas v zdanii i rabotaet :-)
Дядя ФАКСер, 06.10.2009 11:44
Забавно: обнаружил знакомого в Нобелевском комитете.
никанор фомич, 06.10.2009 13:44
(Дядя ФАКСер @ 06.10.2009 14:44)
Забавно: обнаружил знакомого в Нобелевском комитете.
повезло
Spectrometrist, 06.10.2009 14:44
Кстати, в этой истории есть забавный поворот. Grieder and Blackburn не выделили теломеразу: вернее, они выделили некий белок (который потом клонировали), но он не был похож на обратную транскриптазу, хотя и со-очищался с теомеразной активностью. Тогда была изобретена теория, как он может быть ею с помощью комбинация диких каких то цинк-фингеров.
Впервые теломераза была выделена лабораторией Tom Cech'а, другого Нобелевского лауреата из Колорадо (за RNA катализ) в 1997. Там была ясная гомология с дрожжевой теломеразой и потом быстро нашли человеческую в EST, имея дрожжевой сиквенс и сиквенс из однокеточной водоросли.
Так что лауреaты теломеразу то в руках и не держали, хотя активность меряли.
Ig, 06.10.2009 15:27
(Esya @ 06.10.2009 00:22)
Вы не могли бы прояснить суть ваших претензий?
У меня нет никаких претензий, тем более-к Вам. Я обращался к НИИ Психиатрии- многообещающий ник! )
Tuco Ramires, 06.10.2009 17:24
Мои 5 копеек: я не знаком с теломеразной теорией Оловникова и не знаю, насколько она была проработана автором (вполне возможно, в значительно большей степени, нежели то, о чем речь ниже). Однако мне довелось слушать доклад, на котором Алексей Матвеевич излагал свою теорию хрономер/редумер (кому интересно - google it, please). При всем моем уважении к А.М., новая его теория - чистой воды игра ума, не базирующаяся ни на каких экспериментальных данных (это и сам А.М. признает). Бесспорно, такая теория тоже имеет право на существование, но...
MHC II, 06.10.2009 17:39
"Бесспорно, такая теория тоже имеет право на существование, но..."
К сожалению в России нет возможностей экспериментально доказывать свои теории. На Западе - обратная ситуация: никого не интересует теоритезирование, всем нужны данные данные данные (на теорию не получитьденег и нет времени)...Нет в мире баланса - везде крайности!
Esya, 06.10.2009 17:42
(MHC II @ 06.10.2009 09:39)
"Бесспорно, такая теория тоже имеет право на существование, но..."
К сожалению в России нет возможностей экспериментально доказывать свои теории. На Западе - обратная ситуация: никого не интересует теоретизирование, всем нужны данные данные данные (на теорию не получить денег и нет времени)...Нет в мире баланса - везде крайности!
Всех интересует, ибо имея в голове даже завиральную идею, проще плодить данные. Но мотивация другая, и "теории" сами по себе не зарождаются. А вот как деньжат сшибить, эти идеи у них обычно неплохо зарождаются.
Нет баланса, нет нигде.
Esya, 06.10.2009 17:48
Господа, тут в другом обсуждении на мысль навели: чтобы противостоять буржуинской несправедливости, надо Оловникову государственную премию дать. Делайте ставки, когда это случится.
MHC II, 06.10.2009 17:53
(Esya @ 06.10.2009 09:42)
Всех интересует, ибо имея в голове даже завиральную идею, проще плодить данные. Но мотивация другая, и "теории" сами по себе не зарождаются. А вот как деньжат сшибить, эти идеи у них обычно неплохо зарождаются.
Нет баланса, нет нигде.
Ну это не теории, так некое обоснование/обяснение данных дабы дeньжат срубить или статью пропихнуть...При этом теория должна быть предельно простой дабы самый тупой рецензент ее "догнал" за те 15 минут что читает и пишет рецензию. Теорией это как-то язык не поворачивается назвать
Про гос. премию Оловникова - не знаю. Когда ваабще в последний раз давали гос. премии Российским ученым и кому?
AVP, 06.10.2009 18:03
(MHC II @ 06.10.2009 10:53)
Когда ваабще в последний раз давали гос. премии Российским ученым и кому?
Оловников, кстати, в 1971 году это предложил, а в 1973 вышла более полная статjя. И многие, типа Питер Ландсдорф или Titia de Lange всегда указывали, что он былк первым.
А Лиза-подлиза - очен' говорливая тетка - никогда не дослушает чужих вопросов...
Оловников, кстати, в 1971 году это предложил, а в 1973 вышла более полная статйя. И многие, типа Питер Ландсдорф или Титиа де Ланге всегда указывали, что он былк первым.
А Лиза-подлиза - очень говорливая тетка - никогда не дослушает чужих вопросов...
Нобелевский комитет полностью себя дискредитировал...все как обычно и как всегда один из лаурятов из Гарварда, конечно....мдя...Ludovic 13
Dear members of the HMS community,
Today we are honored by the thrilling news that Jack Szostak, HMS professor of Genetics at Massachusetts General Hospital, has received the 2009 Nobel Prize in Physiology or Medicine, along with Elizabeth Blackburn and Carol Greider, for the discovery of how chromosomes are protected by telomeres and the enzyme telomerase.
Jack has been a member of the Harvard medical faculty for 30 years, and he is the 13th HMS faculty member to win the Nobel Prize. He is a member of both the HMS Department of Genetics and the Mass General Department of Molecular Biology.
Jack's Nobel-winning research showcases the fundamental importance of basic science and how it can open up an entire field of investigation. His research focused on the stability of chromosomes in yeast cells. Working with Elizabeth Blackburn, he demonstrated that the sequences at the ends of chromosomes of one species could protect the chromosomes of a very distant species. Insightfully, he recognized that this implied the existence of an entirely new enzymatic activity in cells that function to protect the ends of chromosomes from degradation. This discovery, cited by the Nobel committee, has impacted our understanding of aging and led to potential treatments for cancer and other diseases.
By 1991, Jack shifted the entire focus of his lab to evolving new functional RNAs and other molecules in a test tube. To increase understanding of the earliest evolution of life, he is exploring the origins of functional biological macromolecules and membranes. Today, Jack’s main focus is the construction of a simple artificial cell that can grow and divide as well as evolve in a Darwinian sense to adapt to its changing environment.
I encourage you to read the Nobel announcement and the story of Jack’s work, which you can find on the Harvard Medical School home page: <http://www.hms.harvard.edu>.
Please join me in congratulating Jack on this historic honor.
Ну да в натуре написали об ученом кто клонировал [GFP] а сейчас - водитель маршрутки...И что, ему дали премию? Он и сейчас маршрутку водит...Впрочем пистать надо.
VicSaf, 06.10.2009 20:32
дык,пока этой премии дождешься и маршрутку начнешь водить...
MHC II, 06.10.2009 20:47
(VicSaf @ 06.10.2009 12:32)
дык,пока этой премии дождешься и маршрутку начнешь водить...
писать нужно не потому, чтобы дали премию (естественно - не дадут), но чтобы создавалось мнение о том кто, как и за что получает призы, потому как научная значимость сегодня отошла на 3-4 план и вперед выбралась политика, которую делают купленные массмедиа. так что бороться с подобным воровством следует через те же инструменты массмедиа. иначе так и будем в тряпочку сопеть.
MHC II, 06.10.2009 21:44
(Lex @ 06.10.2009 13:34)
но чтобы создавалось мнение о том кто, как и за что получает призы, потому как научная значимость сегодня отошла на 3-4 план
Это и так ВСЕ знают:
Everybody knows that the dice are loaded Everybody rolls with their fingers crossed Everybody knows that the war is over Everybody knows the good guys lost Everybody knows the fight was fixed The poor stay poor, the rich get rich Thats how it goes Everybody knows
Everybody knows that the boat is leaking Everybody knows that the captain lied Everybody got this broken feeling Like their father or their dog just died
Everybody talking to their pockets Everybody wants a box of chocolates And a long stem rose Everybody knows....
западное сообщество этого практически не заметит - им это невыгодно. если бы Варшавский не жил в Америке и не имел в числе своих постдоков тех, кто в Европе вёл область убиквитина с протеосомами (e.g. Jentch etc.) - думаете появилась ли бы статья в Nature, критикующая выбор лауреатов 2004 года?
но писать все равно нужно
Lex, 06.10.2009 22:03
а заодно бы и вот эту выложили.. 1. Olovnikov A.M. Principle of marginotomy in template synthesis of polynucleotides, Dokl Akad Nauk SSSR. 1971;201(6):1496-9
а то в некоторых ссылках все начинают с Крика и Оловникова, тогда как Крик предложил постановку задачи в 1972 году
MHC II, 06.10.2009 22:10
(Lex @ 06.10.2009 14:03)
а заодно бы и вот эту выложили.. 1. Оловников А.М. Принципле оф маргинотомы ин темплате сынтхесис оф полынуцлеотидес, Докл Акад Наук СССР. 1971;201(6):1496-9
а то в некоторых ссылках все начинают с Крика и Оловникова, тогда как Крик предложил постановку задачи в 1972 году
Нет в нашей електронной библиотеке ДАНа.... Может у кого из коллег в России есть?
MHC II, 06.10.2009 22:13
(Lex @ 06.10.2009 14:01)
западное сообщество этого практически не заметит - им это невыгодно. если бы Варшавский не жил в Америке и не имел в числе своих постдоков тех, кто в Европе вёл область убиквитина с протеосомами (е.г. Энтч этц.) - думаете появилась ли бы статья в Натуре, критикующая выбор лауреатов 2004 года? но писать все равно нужно
А да.....знаю про Варшавского....но по-моему в его случае он был как раз не первым, а вторым...хотя все равно гады! Ну вышла статья в 2004, а воз и ныне там!
angel eyes The bad, 06.10.2009 22:40
""но писать все равно нужно" Да видно сиета совсем задолбала раз г-н Л решил в дисиденты податься
Guest, 06.10.2009 23:16
Варшавский конечно очень много сделал для ubiquitin field, может больше чем кто-либо, но все таки он начал работать в этом направлении в 1984том, с приходом в лабу Чехановера. Основы юбиквитинирования к этому времени были охарактеризированы биохимически Гершко и Чехановером как механизм мечения белков для деградации (начиная с 1978го). Так что в этом случае Гершко и Чехановер премию получили заслужено на мой взгляд.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.