Уважаемые коллеги! В центре коллективного пользования Института Биологии Гена запущен в эксплуатацию проточный цитометр - сортер и мы с радостью готовы предложить свои услуги по сортировке клеток. Также мы предлагаем услуги по обучению работы на проточном цитометре, анализа данных, помощи в методах пробоподготовки и адаптации различных методик под ваши цели.
За всеми подробностями обращаться по почте 1227793@gmail.com или по тел 8-926-378-54-42 и 8-965-423-37-42
Карандашов Евгений Николаевич ст специалист ЦКП
Дим, 14.07.2010 09:23
А почем брали прибор, сколько нынче стоит проточный цитометр-сортер EPICS ALTRA в России??? Очень интересно.
Дядя ФАКСер, 14.07.2010 10:51
Altra может ьыть только used and refurbished, ибо сия модель давнм-давно снята с производства. Если нужен хороший сортер новый- покупайте BD Influx или Aria II/III
von-zibel, 14.07.2010 12:38
Прибор был куплен давным давно - лет шесть или около того назад. Так что по цене сказать ничего к сожалению не могу. К тому же, как совершенно справедливо заметил дядя ФАКСер, давно уже снята с производства.
Дядя ФАКСер, 14.07.2010 13:20
Думаю, лет 8-10 назад, скорее всего. Софт - Expo32 ADC стоит? Впрочем, машинка надежная и, при хорошем уходе, служит долго- достойный наследник винтажного Epics Elite ESP
Дядя ФАКСер, 14.07.2010 13:23
(Дим @ 14.07.2010 08:23)
А почем брали прибор, сколько нынче стоит проточный цитометр-сортер EPICS ALTRA в России??? Очень интересно.
von-zibel, 14.07.2010 13:32
Выпуск конца 2002 года. А когда к нам прибыл не знаю. Аппарат был приобретен когда я здесь еще не работал. Софт Еxpo32 на 98й винде.
Машинка действительно более чем достойная, особенно если учесть возраст, хотя иногда и может покапризничать. Но все таки это же сортер, а не банальный Калибур какой-нибудь))))
Дим, 14.07.2010 17:09
Калибур тож очень хороший и надежный прибор! Он вроде бы даже еще выпускается??? К тому же Калибур в первую очередь цитометр, а сортер идет как доп-я опция))
Дим, 14.07.2010 17:13
Кстати, а какой курс: 1 килобакс, допустим к евро?-))
von-zibel, 14.07.2010 22:31
(Дим @ 14.07.2010 18:09)
Калибур тож очень хороший и надежный прибор! ))
Ну да . Калибур надежен как молоток. По моему там просто нечему ломаться
Дим, 15.07.2010 08:59
А почему Вы не предлагали свои услуги раньше?) Как я понял прибор у Вас появился примерно в 2009г.)
von-zibel, 15.07.2010 11:34
Прибор у нас появился гораздо раньше, но долгое время стоял законсервированным. Теперь я все наладил. Милости просим :-)
Дядя ФАКСер, 15.07.2010 12:43
(von-zibel @ 14.07.2010 21:31)
Ну да . Калибур надежен как молоток. По моему там просто нечему ломаться
Лазер может сдохнуть или ФЭУ А так, да- полуаналоговая, "дубовая" платформа- впрочем, отсюда и неудобства: нет полной компенсационной матрицы.
Дим, 15.07.2010 16:08
Ну лазер у любого из приборов со временем может умереть.... Стоит ли вообще при покупке Калибура, ему еще и функцию сортинга добавлять, если сортировка не силно хорошо у него налажена???
Дядя ФАКСер, 15.07.2010 16:34
Сортинг на Калибуре, как и на любом "пъезике опциональном"- занятие для клинических оптимистов-мазохистов. Если нужен недорогой сортер- ищите поюзанную Altra, MoFlo или Vantage SE
Vadim Sharov, 18.07.2010 00:35
Мои знакомые пользуют GUAVу 96. Как в США, так и в России. Ничего другого не рекомендуют. Это бизнес. У ребят несколько патентованных тагетов и хорошие заказчики.
Дядя ФАКСер, 18.07.2010 11:34
(Vadim Sharov @ 17.07.2010 23:35)
Мои знакомые пользуют GUAVу 96. Как в США, так и в России. Ничего другого не рекомендуют. Это бизнес. У ребят несколько патентованных тагетов и хорошие заказчики.
И при чем тут сортинг? Guava - простенький анализатор микрокапиллярный, только для рутинки малоцветной подходит.
Vadim Sharov, 20.07.2010 21:07
Я в курсе, что очень часто люди покупают девайсы, которые не нужны. Бизнес и нормальная наука - это рутина. Когда покупают излишек это от недостатка идей или сардинский бизнес, когда пилят бабло под уже зарегистрированные препараты, изображая исследования Скока стоит Гуава в России? Отвечаю: 33000 американских монет. Всего. Сколько стоит многоцветное излишество?
Дядя ФАКСер, 21.07.2010 10:34
Искомая машинка- 3 цвета, для обычного фенотипирования требуется как минимум 4-5-6 цветов. Так что, г-н "профессиональный патриот", не надо нести чушь, совершенно не разбираясь в теме.
P.S. Ах да, тот цитометр, на котором идет работа у меня, стоит 330000 "американских рублей".
von-zibel, 21.07.2010 13:30
Ну с учетом российских реалий банальный иммунный статус на трех цветах не так уж и плохо. У нас его кое-где до сих пор глазами под микроскопом считают. Сам долгое время двухцветные статусы делал. Хотя многоцветка и весь иммунный статус в одной пробирке конечно рулят, тут спору нет
Vadim Sharov, 21.07.2010 14:55
А кто сказал, что люди делают фенотипирование лимфоцитов? Они этим не занимаются. У них скрининг клонов. И машинка у них соответствует не амбициям, а потребностям.
Дядя ФАКСер, 21.07.2010 16:06
Под каждую задачу- свое оборудование. Одному- GFP- сортинг, другому- десяток-другой маркеров одновременно смотреть требуется. Отсюда, Вадим, и непонятны инсинуации на тему "сардинского бизнеса" и "амбиций".
Дядя ФАКСер, 21.07.2010 16:07
(von-zibel @ 21.07.2010 12:30)
Ну с учетом российских реалий банальный иммунный статус на трех цветах не так уж и плохо. У нас его кое-где до сих пор глазами под микроскопом считают. Сам долгое время двухцветные статусы делал. Хотя многоцветка и весь иммунный статус в одной пробирке конечно рулят, тут спору нет
Дык. 2-3 цвета даже для CD4 enumeration и то недостаточно, если все корректно делать. Минимум- 4 цвета требуется (3 на маркеры, 1 на dead cell exclusion)
Дим, 23.07.2010 10:23
Многоцветка - это совсем другой уровень, очень удобно и очень информативно!
Дядя ФАКСер, 23.07.2010 10:41
Это уже лет 10, как стандарт, а не "другой уровень"
Дим, 23.07.2010 12:21
В странах СНГ??? Все стремятся к многоцветке, но не все ее себе могут позволить (в плане покупки прибора). Многие хотят купить хотя бы самый простой цитометр и если это у них получится, они просто счастливы.
Дядя ФАКСер, 23.07.2010 14:09
И в странах СНГ- тоже. Еще будучи аспиарнтом в ИБХ, 10 лет назад, сим занимался.
Дим, 26.07.2010 10:09
Круто!!!
Дядя ФАКСер, 28.07.2010 11:27
Обычная рутина, фенотайпинг лимфоцитов, цитокины, апоптоз и пролиферация.
Дим, 29.07.2010 12:04
В одной лаборатории работают на EPICS ALTRA, смотрят CD3, CD4, CD8 и с помощью латексных частиц делают абсолютный подсчет - все производста B.Сoulter. Утверждают, что обычные пробирки BD им не подходят и темболее Trucount tube. Получается что-то вроде закрытой системы (по пробиркам). Причем таже ситуация с пробирками и у лабы, гда FC500. По крайней мере они все так утверждают.
von-zibel, 29.07.2010 13:24
(Дим @ 29.07.2010 13:04)
В одной лаборатории работают на EPICS ALTRA, смотрят CD3, CD4, CD8 и с помощью латексных частиц делают абсолютный подсчет - все производста B.Сoulter. Утверждают, что обычные пробирки BD им не подходят и темболее Trucount tube. Получается что-то вроде закрытой системы (по пробиркам). Причем таже ситуация с пробирками и у лабы, гда FC500. По крайней мере они все так утверждают.
Это где интересно, если не секрет? Trucount tube в руках не держал, не знаю. Но обычные БДшные пробирки в альтру вставляются у меня без проблем.
Дядя ФАКСер, 29.07.2010 18:11
(Дим @ 29.07.2010 11:04)
В одной лаборатории работают на EPICS ALTRA, смотрят CD3, CD4, CD8 и с помощью латексных частиц делают абсолютный подсчет - все производста B.Сoulter. Утверждают, что обычные пробирки BD им не подходят и темболее Trucount tube.
Они- идиоты криворукие, ибо все под фиттинг прекрасно садится.
Дядя ФАКСер, 29.07.2010 18:13
(von-zibel @ 29.07.2010 12:24)
Trucount tube в руках не держал, не знаю.
Они- точно такие эе, как и боычные. Просто в каждую пробирку навеска референсных бидзов заброшена
Дим, 30.07.2010 18:00
Извините за непонятливость, что такое "фиттинг"? Самое интересное, что эту байку с пробирками придумал для них непосредственно поставщик и представитель B.Coulter в нашей стране. А своему сервисному инж. от B.Coulter персонал работающий за прибором очень сильно верит и переубедить таких людей почти невозможно) Поэтому все проточники B.Coulter в нашей стране, за исключением действительно грамотных пользователей, которые действительно в полной мере умеют работать на цитометре, "закрытые системы по пробиркам":-)
Дядя ФАКСер, 30.07.2010 21:11
(Дим @ 30.07.2010 17:00)
Извините за непонятливость, что такое "фиттинг"?
Круглый силиконовый уплотнитель на семплозаборнике.
Дядя ФАКСер, 30.07.2010 21:12
(Дим @ 30.07.2010 17:00)
Самое интересное, что эту байку с пробирками придумал для них непосредственно поставщик и представитель B.Coulter в нашей стране.
Субдилер развел лохов.
P.S. Вот старые Культеровские пробирки - они к BD не подходят (ибо чуть-чуть больше внутренний диаметр).
von-zibel, 02.08.2010 11:47
(Дядя ФАКСер @ 30.07.2010 22:12)
P.S. Вот старые Культеровские пробирки - они к BD не подходят (ибо чуть-чуть больше внутренний диаметр).
Да, есть такое дело. Помню когда я на Калибуре работал, нам поставку пробирок задержали, в лаборатории были только эти самые бОльшие по диаметру пробирки. Но из любой ситуации есть выход. Маникюрные ножницы, пробка от пенициллинового пузырька, пять минут фигурного вырезания и уплотнитель для пробирки готов
Дядя ФАКСер, 02.08.2010 16:26
Тоже вариант, да
Дим, 02.08.2010 17:48
Кстати при такой жаре как сейчас у пользователей проточником возникают проблемы с изучаемыми клетками, результаты получаются не совсен нормальные... Под этот шумок многие пытаются у своего "бедного" рукаводства выбить долгожданный кондиционер.
Дядя ФАКСер, 02.08.2010 22:02
Совершенно верно, ибо для нормальной работы цитометра температура внешняя должна быть не выше +25. Кондиционер- архиважнейщее дело. Иначе, "зажав" 500 евро на кондиционер, можно потом влететь на несколько десятков тысяч евро- в виде сгоревшего дивайса.
Дим, 03.08.2010 15:21
Многие завлабы не считают ныжным покупку кондиционера, мол купили вам дорогущий прибор с дорогими реагентами, а еще и кондишен - обойдетесь как-нибудь:-). Рядовые пользователи уже дошли до того, что растворы на время работы начали хладоэлементами обкладывать (если конечно есть такая возможность), чтоб хоть немного их охладить:-) короче приспосабливаются и извращаются как могут. А ответственность за выданый результат еще никто не отменял.
Дим, 03.08.2010 15:22
Все пытаются залить в дорогой автомобиль сальру:-)
Дядя ФАКСер, 03.08.2010 16:17
Угу, покупают к примеру Aria, а потмо гоняют одноцветку (без сортинга) и экономят на буферах и пробирках. Идиоты и жлобы.
Дим, 04.08.2010 12:57
А вот еще бывает, купят Aria, даже две, хорошо, что хоть в разных организациях:-) (реальная история) и потом ленятся ее даже промыт, не то что еще работать на ней:-) Спрашивается, на кой.... вообще это надо было:-) Многие хотят проточник, сортер и т.д. и т. п. - но есть одна "маленькая" проблема - денег нэт:-) А другие имеют деньги, купят, а тотом думают - а зачем, хуже всего, что никого до своей "прелести" не допускают - пусть стоит, а то еще поломаете:-) Как в фильме "имэю желание, но нэ имэю возможности, имею возможность, но нэ имэю желания":-)))
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 15:35
Вот то-то и оно...
Дим, 10.08.2010 16:34
А вообще, пользуются ли спросом платные услуги с использованием цитометра для анализа в России? Не отпугивают расценки?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.