Полная версия страницы  English  

Энтомологический семинар

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Виктор Синяев, 13.01.2011 00:19
Дорогие Друзья!!!

Н а ч и н а е т р а б о т у ЭНТОМОЛОГИЧЕСКИЙ СЕМИНАР — продолжение традиционных встреч энтузиастов и профессионалов энтомологов Московского общества испытателей природы и членов Всероссийского энтомологического общества
___________________________________________________________________

ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ЭНТОМОЛОГИЧЕСКОГО СЕМИНАРА ЯВЛЯЕТСЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ЭНТОМОЛОГИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ
___________________________________________________________________
Формат СЕМИНАРА:
Доклады, сообщения, представление и обсуждение научных изысканий и экспедиций, демонстрация фото - видео материалов, обмен опытом, живое общение
Темы докладов и сообщений:
История энтомологических исследований.
Обсуждение вопросов, связанных с фаунистическими исследованиями, проблемами таксономии и др.
Отчеты о проведенных экспедициях.
А также, ДРУГОЕ, связанное с вопросами энтомологии.
Время проведения:
СЕМИНАР проходит один-два раза в месяц, по средам, в актовом зале Института проблем экологии и эволюции имени А.Н. Северцева. Дата, согласно заранее опубликованному объявлению, размещенному на сайтах Института и энтомологического Форума: www.sevin.ru, www.entomology.ru
Начало мероприятия 18-00
Начало докладов и сообщений в 18-30
Окончание мероприятия 21-00.
Адрес: город Москва, Ленинский проспект, 33
Схема проезда: метро “Ленинский проспект”, выход в сторону последнего вагона из центра. Далее - прямо, до Ленинского проспекта и направо - второе здание.
Руководитель СЕМИНАРА - Ведущий научный сотрудник ИПЭЭ, Доктор биологических наук Олег Григорьевич Горбунов
Ассистенты Руководителя - асп. Андрей Александрович Загоринский и асп. Александр Владимирович Сидоров
Технический секретарь
- Доктор Павел Сергеевич Морозов
Прием заявок на доклады и сообщения в СЕМИНАРЕ: entoseminar@mail.ru ________________________________________________________________

1-е заседание ЭНТОМОЛОГИЧЕСКОГО СЕМИНАРА
состоится 19 января 2011 года
Тема:

«Лепидоптерологическая экспедиция на острова Индонезии: Целебес (Сулавеси) и Папуа Новая Гвинея (Papua Barat )»

Докладчики:
д.б.н. О.Г. Горбунов
к.б.н. В.К. Тузов
М.Б. Мархасёв
Е. Полевой

P.S. Времени до первого заседания остается неделя...
Официальная информация появится через 2-3 дня... С Богом!!!


Картинки:
DSC06367.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
DSC06367.jpg — (1.22)   

Morozzz, 13.01.2011 21:34
..


Картинки:
_______________copy.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_______________copy.jpg — (843.52)   

Morozzz, 13.01.2011 21:41
я тут разместил, короче, все отзывы и вопросы в эту тему
Shofffer, 13.01.2011 22:50
Замечательно!
Вот только надо бы в объявлении Всероссийское энтомологическое общество заменить на Русское.
Виктор Синяев, 14.01.2011 09:48
(Morozzz @ 13.01.2011 22:41)
Ссылка на исходное сообщение  я тут разместил, короче, все отзывы и вопросы в эту тему

Дорогие Друзья! Задумывалось открыть 2 темы:
"ЭНТОМОЛОГИЧЕСКИЙ СЕМИНАР" - здесь может размещать информацию о темах и дате докладов или выступлений только технический Секретарь... Таким образом, Вы сможете быстро узнать планируемое!
В теме "Отзывы об "ЭНТОМОЛОГИЧЕСКОМ СЕМИНАРЕ" Все желающие могут дать свою оценку и высказать Своё мнение об этом мероприятии, публично высказать пожелания, разместить фотографии и т.д... Надо понимать, что не все хотят читать это... Нет времени, например... Да, и Сами подумайте, как в этом найти новую дату заседания?
Надеюсь, Вы понимаете позицию "организационой группы"...
Приходите в среду на первое заседание, здесь мы, также, уделим немного времени организационным вопросам нашего СЕМИНАРА...
С Новым Годом!
Хорошего Вам Года!!!


Картинки:
New_2011_Year.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
New_2011_Year.jpg — (3.83)   

Morozzz, 14.01.2011 16:41
(Shofffer @ 13.01.2011 23:50)
Ссылка на исходное сообщение  Замечательно!
Вот только надо бы в объявлении Всероссийское энтомологическое общество заменить на Русское.

Большое спасибо!
Всё исправлю, пожелания касательно организационных моментов обязательно учту. wink.gif
mikee, 14.01.2011 18:32
(Morozzz @ 13.01.2011 21:34)
Ссылка на исходное сообщение  ..

Все очень здорово. Не хватает информации, которая потребуется после подхода к зданию, т.е.:
- с какого угла/подъезда входить и как он обозначен на здании?
- каков порядок прохода в здание (свободный/охрана, какие слова надо сказать)?
- где искать актовый зал?

PS. Наверняка, далеко не все желающие бывали в этом месте.
captolabrus, 14.01.2011 23:21
Добрый вечер! А люди не имеющие возможности присутствовать на семинаре, смогут ,тем не менее ,ознакомиться с докладами прозвучавшими на нем?
RippeR, 15.01.2011 02:30
Эх, наверное каждый смотрит на фотографию собрания и, как и я, думает как прекрасно было бы принять в нем участие.
Обычно я не жалею, что живу не в Москве, но в таких случаях жалею, так как хотелось бы посетить семинары.
Правильное дело делаете, спасибо!
Melittia, 15.01.2011 12:50
(mikee @ 14.01.2011 19:32)
Ссылка на исходное сообщение  Все очень здорово. Не хватает информации, которая потребуется после подхода к зданию, т.е.:
- с какого угла/подъезда входить и как он обозначен на здании?
- каков порядок прохода в здание (свободный/охрана, какие слова надо сказать)?
- где искать актовый зал?

PS. Наверняка, далеко не все желающие бывали в этом месте.


Сообщаю. Вход в здание ИПЭЭ им. А.Н. Северцова РАН со стороны Ленинского проспекта. Семинар проходит в Актовом зале, который находится слева за вахтой. Вахтёру надо сказать волшебное слово: "Энтомологический семинар", сдать верхнюю одежду в гардероб (здесь же, но справа от вахты), получить за неё номерок, проследовать в зал, поприветствовать собравшихся и занять удобное для Вас место для прослушивания доклада и просмотра соответствующих фото и видео материалов. Приятного времяпровождения!
Виктор Синяев, 15.01.2011 15:11
(captolabrus @ 15.01.2011 00:21)
Ссылка на исходное сообщение  Добрый вечер! А люди не имеющие возможности присутствовать на семинаре, смогут ,тем не менее ,ознакомиться с докладами прозвучавшими на нем?

К сожалению, нет! Раз в Жизни бывает...


Картинки:
IMG_9593.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_9593.JPG — (1.65)   

Konung, 15.01.2011 16:55
(Виктор Синяев @ 15.01.2011 18:11)
Ссылка на исходное сообщение  К сожалению, нет! Раз в Жизни бывает...

снимайте не видео smile.gif всем будет очень интересно!
Morozzz, 15.01.2011 20:21
(Konung @ 15.01.2011 17:55)
Ссылка на исходное сообщение  снимайте не видео smile.gif всем будет очень интересно!

какая идея, кстати
Melittia, 17.01.2011 01:23
(Morozzz @ 13.01.2011 22:34)
Ссылка на исходное сообщение  ..

ЭНТОМОЛОГИЧЕСКИЙ СЕМИНАР


Уважаемые друзья и коллеги!
Начальное заседание “Энтомологического семинара” состоится
в 1800 в среду 19 января 2011 года

Адрес: Ленинский проспект, 33, в зале ОБН РАН.
Проезд: станция метро «Ленинский проспект».



О.Г. Горбунов, В.К. Тузов, М.Б. Мархасёв, Е.М. Полевой
(город Москва)


ЭНТОМОФАУНА ВОСТОЧНОЙ ИНДОНЕЗИИ (ВОСТОЧНОЕ СУЛАВЕСИ и ЗАПАДНОЕ ПАПУА)

• Индонезия: сбор и вывоз коллекционного материала.
• Россия: ввоз коллекционного материала.
• Особенности фауны чешуекрылых и других насекомых Северного Сулавеси и Западного Папуа.
• Впечатления о поездке по обе стороны экватора.
• Просмотр собранного фотоматериала.


ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ
Morozzz, 18.01.2011 17:49
Напоминаем, завтра в 18:00
Penzyak, 20.01.2011 11:07
Ну и где собственно фотки!??
confused.gif wink.gif yes.gif
rhopalocera.com, 20.01.2011 11:49
я полагаю, они еще не отошли после вчерашнего lol.gif
Виктор Синяев, 20.01.2011 12:11
(Penzyak @ 20.01.2011 12:07)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и где собственно фотки!??
confused.gif  wink.gif  yes.gif

С ПОЧИНОМ!!!
Извините, завтра на Севера... Билетами и арендой машин занимался...


Картинки:
DSC06431.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
DSC06431.jpg — (887.19)   

DSC06432.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
DSC06432.jpg — (690.35)   

DSC06433__2_.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
DSC06433__2_.jpg — (1.26)   

DSC06433.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
DSC06433.jpg — (715.38)   

DSC06435.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
DSC06435.jpg — (541.86)   

Zhuk, 20.01.2011 15:23
Было супер! smile.gif
Konung, 20.01.2011 18:53
Толя, есть конспект? smile.gif
Zhuk, 20.01.2011 19:09
(Konung @ 20.01.2011 19:53)
Ссылка на исходное сообщение  Толя, есть конспект? smile.gif

Конспекта нет, и на видео что-то никто не снимал frown.gif . Но это только первое заседание было, все еще впереди! smile.gif
На самом деле там даже не до конспектов было, больше был рад всех увидеть
captolabrus, 21.01.2011 01:26
А можете коротенько осветить темы сбор и вывоз материала, и , ввоз материала в россию? Темы очень актуальны ,думаю многим интересно.
Black Coleopter, 21.01.2011 20:04
Всё было прекрасно!!! Однако, есть одно пожелание: давате устраивать семинары на час позже, ибо не все трудящиеся успевают к началу выступления.
Guest, 23.01.2011 16:54
To, chto SEMINAR, budet prohodit´ do 22-00, dogovoryonnost´est´..!
Togda, mozhno nachinat´ doklady v 19-00. Poyavlyaetsya vremya dlya obscheniya do & posle!!! (18-22). Na Severe... Yuzhnoi Ameriki dozhdi, sezon, odnako...
Melittia, 28.01.2011 16:39
(captolabrus @ 21.01.2011 02:26)
Ссылка на исходное сообщение  А можете коротенько осветить темы сбор и вывоз материала, и , ввоз материала в россию? Темы очень актуальны ,думаю многим интересно.


Сбор коллекционного материала в той или иной стране проводите, предварительно изучив соответствующие законы страны. Все законы размещены в Интернете. Помните о том, что сбор чего или кого бы то ни было в Национальных парках (заповедниках) категорически запрещён! Разрешён и даже приветствуется после устной договорённости с начальником. Помните об этом!
Ввоз в Российскую федерацию собранного материала очень упрощён с введением Таможенного Кодекса таможенного союза. Согласно "Положения о порядке осуществления карантинного фитосанитарного контроля (надзора) на таможенной границе таможенного союза" "... 7.1. При осуществлении карантинного фитосанитарного контроля (надзора) не требуется представление импортных карантинных разрешений и фитосанитарных сертификатов при ввозе следующей продукции высокого фитосанитарного риска:
1) перемещаемой через таможенную границу таможенного союза
в почтовых отправлениях, ручной клади пассажиров, членов экипажей судов,
самолетов, пассажирских вагонов, автотранспортных средств, при условии, что
указанная продукция не является посадочным или семенным материалом или
картофелем;..." - см. на сайте Россельхознадзора (www.rsn-msk.ru/files/uploads/files/IKR/polozhenie-o-kontrole-na-tomozhennoy-granitse.pdf)

Список продукции высокого фитосанитарного риска находится здесь: www.rsn-msk.ru/files/uploads/files/IKR/perechen-podkarantinnoy-produktsii.pdf

Для нас интересны и очень важны первая и последняя строка в первом разделе.

Изучайте! Всем успехов и удачи!

Очередное заседание Семинара планируется на 9 февраля, о чём я дополнительно сообщу.
Melittia, 28.01.2011 22:22
Очередное заседание Семинара состоится в среду 9 февраля 2011 года.


Картинки:
______________.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
______________.jpg — (93.37)   

Penzyak, 31.01.2011 11:40
Недавно просмотрел шесть серий ВВС сериала "Дикий Китай" - даже не подозревал что у них сохранилось столько уникальных/изолированных мест с эндемичными растениями - какие там должны насекомые обитать!!?
Интересно, очень наслышан о строгостях насчёт сбора и тем паче вывоза биоматериалов из поднебесной !? Как удалось М.Б. Мархасёву там не просто побывать - но и коллектировать насекомых ???
Может хоть конспективно авторы столь интересных докладов будут ХОТЬ что то нам излагать!? При современных технологиях - снимайте видео на диски и Вам воздастся !!!
smile.gif
Fyodor, 09.02.2011 22:27
Большое спасибо докладчику и организаторам! Было очень интересно!
Melittia, 10.02.2011 18:00
Следующее заседание Семинара планируется провести в среду 2 марта. Следите за информацией!
Melittia, 26.02.2011 13:11
Друзья, следующее заседание Семинара состоится в среду 2 марта.
Melittia, 26.02.2011 13:14
До встречи на Семинаре!


Картинки:
______________2.03.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
______________2.03.jpg — (60.81)   

Melittia, 10.03.2011 14:50
Друзья! Уникальная возможность узнать секреты воспитания крупных привлекательных бабочек (бражники, сатурнии и т.д.) на искусственной среде в домашних условиях!! Приходите!!
Melittia, 11.03.2011 20:14
Друзья,
к сожалению, с 14 по 17 марта наш конференц зал будет закрыт на переоборудование новой видеосистемой. В связи с этим, заседание Энтомологического семинара будет перенесено на 23 марта.


Картинки:
______________23.03.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
______________23.03.jpg — (57.96)   

Melittia, 15.03.2011 18:53
Друзья, Напоминаю, что завтра заседания Энтомологического семинара не состоится. Очередное заседание запланировано на следующую среду 23 марта. До встречи! jump.gif
Melittia, 23.03.2011 12:47
До встречи на семинаре!!
Информация о семинарах также находится здесь:
http://www.sevin.ru/menues1/index_rus.html
Виктор Синяев, 24.03.2011 23:39
Начинаем готовиться к 6 апреля!
Доклад Алексея Замесова и Виктора Синяева о поездке в "Папуасию"...


Картинки:
Papua_2009__my_Team_1.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Papua_2009__my_Team_1.jpg — (2.48)   

lepidopterolog, 25.03.2011 00:10
Какой утконос на Новой Гвинее, господь с Вами lol.gif
Pirx, 25.03.2011 00:35
У девятого номера на ручках действительно не утконос, правда.
Hierophis, 25.03.2011 00:39
Доклад наверное будет называться- "Охота- как развлечение белого человека, и как хлеб насущный для иных народностей" )))
Виктор Синяев, 25.03.2011 19:13
Это будет рассказ об Энтомологическом Путешествии, а это комплексное...
Приходите, мы постараемся, чтобы Вы не скучали.


Картинки:
картинка: Papua_Etikets.jpg
Papua_Etikets.jpg — (27.32)   

картинка: Papua_2009.jpg
Papua_2009.jpg — (177.19)   

картинка: CoscinoceraHerculesMale.jpg
CoscinoceraHerculesMale.jpg — (32.05)   

Виктор Синяев, 26.03.2011 05:11
Обновляемся, чтобы быть на верху...


Картинки:
IMG_2729.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
IMG_2729.JPG — (4.51)   

Cacodaemon_satanas_1.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Cacodaemon_satanas_1.jpg — (1.94)   

Cacodaemon_satanas_2.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Cacodaemon_satanas_2.jpg — (1.22)   

Morozzz, 26.03.2011 13:19
Касательно фотоснимка Виктора Васильича с аборигенами:
первый слева и третий справа туземцы держат по кабанчику.
У того, что по середине на руках по-видимому, какое-то сумчатое, вроде, бандикут.
Romyald, 26.03.2011 16:27
Папуа действительно первобытно и как ни странно пока первозданно. Из всей Юго-Восточной Азии, пожалуй, наиболее предпочтительное место для отдыха и исследования.
Фото: Первая фотка - Человечек, который помогал Всем Нам в нелёгких путешествиях по Папуа (кстати, в этом году он нашёл очень интересное место для энтомологического исследования), далее: так я представляю себе покровителя джунглей Западного Ириана, далее: незабываемая встреча рассвета в Папуа, и последняя фотка: если найти место и понравиться покровителю леса, то можно быть сказочно одаренным его бесчисленными обитателями.


Картинки:
Новая_Гвинея_2_033.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_2_033.jpg — (277.93)   

Новая_Гвинея_2_099.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_2_099.jpg — (3.48)   

Новая_Гвинея_104.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_104.jpg — (4.77)   

Новая_Гвинея_324.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_324.jpg — (399.57)   

Proctos, 26.03.2011 17:03
А что это за коричневый слой внизу простыни?
rhopalocera.com, 26.03.2011 19:19
это миллионы сгоревших на лампе насекомых.
Djon, 26.03.2011 19:56
(rhopalocera.com @ 26.03.2011 20:19)
Ссылка на исходное сообщение  это миллионы сгоревших на лампе насекомых.

"фениксов", упорно лезут по экрану, чтоб сгореть еще раз.
Romyald, 26.03.2011 20:09
Рассказ предназначен для Энтомологического семинара.Не переносить.
То была особенная ночь, более ничего подобного я пока не встречал. Мы с Борисом Журавлёвым готовились к ловле на дороге, а Сергей Евгеньевич с Ващенко и Соколовым стояли в трёхстах метрах поодаль. Так получилось, что наш проводник - Усман (фото я демонстрировал выше) долгое время водивший нас по окрестностям Джаяпуры, и, предлагая для ловли не очень хорошие места, вдруг под конец всей нашей экспедиции привёл нас на это место. Вначале ловли ничего особенного не происходило, и Борис, всегда твердивший, что ловить надо ехать в Перу, а не в Папуа, окончательно расстроившись, пошёл спать (в навес рядом с экраном). Для меня же, всё по-прежнему было в диковинку, и я продолжал стоять у экрана и ждал чудо. Летело плохо, да и место было низинное. Но в какой-то момент, к экрану стала подтягиваться тяжёлая артиллерия (носороги, усачи, бражники). Я ловил усачей, спрашивал у Бориса, что с ними делать? Борис вяло выглядывал из палатки и интересовался размерами жуков. Но пока не выходил. Размер был маленький. Лет усиливался. Борис, наконец, зашевелился и к полуночи выбрался из палатки. Наши сачки дружно рубили материал, и вдруг я услышал, как мне показалось, шум тяжёлой машины, двигавшийся по дороге нам на встречу. Но света фар видно не было, и я не сразу понял, что это движется не машина, а сильнейший тропический ливень. Я только и успел крикнуть Борису, что / Это ливень/.Через десять минут после начала дождя картина ловли координально изменилась. Повалило всё, как будто бог Папуа решил нас завалить своим богатством напоследок и, управляя могучей природной машиной вышибал всё новых и новых насекомых из леса. Первыми пошли какие-то диковинные муравьи (на фотке они коричневым месивом лежат на асфальте). Правильно было-бы сказать, что началась муравьиная пурга. Скрыться было не возможно ни куда, они были везде : в палатке, в рюкзаке, в контейнерах, в конвертах, в карманах курток и штанов. Везде. Но и это не все. Бог леса решил проверить Нас на прочность и дал этим муравьям, пчелиные жало. Все мы были мокрые и зверски изъедены этими муравьями. Терпеть было не возможно (хуже всего, когда эти гады попадали в глаза и рот), но мы смогли пройти это испытание, и через час муравьиное полчище начало сдаваться и осело на экран. Увидев Нашу стойкость, Бог Папуа щедро набил наши контейнеры разнообразными насекомыми. Впору было выбрасывать всё, что мы поймали в предыдущие ночи. Вот так одна ночь может сделать энтомолога счастливым, а воспоминания яркими. Следующую ночь мы решили вернуться. Падшие муравьи за день уже начали портиться, и воняли какбудто на обочине валялась давно сбитая собака. Лов второго дня был чуть хуже. Видно подлетало то, что не долетело в ту волшебную ночь.
Фото: Утро волшебного дня на Папуа, далее: один из уцелевших красавцев, далее: древесный гигант Юго Востока, далее: маленький носорог, далее: исполин, который по воле владыки леса, был выброшен к экрану в ту ночь.


Картинки:
Новая_Гвинея_327.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_327.jpg — (4.48)   

Новая_Гвинея_336.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_336.jpg — (3.25)   

Новая_Гвинея_338.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_338.jpg — (4.08)   

Новая_Гвинея_339.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_339.jpg — (143.88)   

Новая_Гвинея_2_022.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_2_022.jpg — (3.35)   

Новая_Гвинея_2_021.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Новая_Гвинея_2_021.jpg — (3.52)   

captolabrus, 27.03.2011 09:38
Какой прекрасный усачик. И много там таких?
Romyald, 27.03.2011 15:23
Точно сказать не смогу, прошло два года с тех пор, но Борис Журавлёв сказал, что помимо этого усача, Соколов с Ващенко, поймали ещё пару таких же. Усач был очень силён и злобен, настоящий абориген. НА фотке у него отсутствует левая передняя лапа и часть уса. Данный экземпляр был пойман абсолютно целым, и заколот большой дозой аммиака, но видно Борис не рассчитал соотношение яда и массы жука. Вот он через какое-то время и ожил. И видно в агонии откусил себе лапу и ус.
Борис при мне разбирал в гостинице пойманный материал, и когда дошёл до жуков, то был очень удивлён, тем, что этот усач был ещё жив. Он неосторожно взял его рукой, за что и поплатился, злобный абориген, извернувшись, вцепился ему в палец. Никогда не забуду выражения лица этого опытного ловца насекомых. Наверно, силу челюстей этого жука, он прочувствовал каждой клеточкой своего тела. Поздже, когда жука удалось оторвать от пальца, он тихо сказал: «Если бы я его не заколол при поимке, то палец точно пришлось бы зашивать». Тут я и решил жука сфотографировать, ведь не так часто можно увидеть столь мощное насекомое, с такими огромными жизненными силами. НА фотке, абориген после укуса.
Виктор Синяев, 28.03.2011 00:19
Ждём 6-го апреля!


Картинки:
С_Казуаром_2.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
С_Казуаром_2.jpg — (1.91)   

Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.