Полная версия страницы  English  

На Запад за диссертацией

Pages: 1, 2, 3
papa Karlo, 20.08.2012 23:10
На Запад за диссертацией
Пётр Старокадомский, постдок Университета Техаса, Даллас, США, окончил Львовский национальный университет, степень кандидата биологических наук получил в Институте молекулярной биологии и генетики (Киев) в 2006 году. Ведёт популярный научный блог http://imbg.livejournal.com и участвует в проекте Биомолекула.ру

Редакция STRF.ru провела опрос среди работающих за рубежом учёных о том, как устроена аспирантура разных странах мира. Все наши респонденты охотно откликнулись и подробно рассказали об этом этапе научной карьеры, который они прошли сами либо наблюдали как руководители лабораторий. В материале «Особенности национальной защиты» собраны сведения об аспирантурах США, Канады, Японии, Австралии, Франции, Финляндии, Швейцарии. Отдельно мы публикуем статью биолога и популяризатора науки Петра Старокадомского о том, что должна давать аспирантура молодому учёному.
Пётр_Старокадомский Пётр Старокадомский: «Мой вывод печален: если человек хочет работать в науке, ему нечего делать в нашей аспирантуре и надо обязательно уезжать»

Аспирантура во всех странах мира выглядит принципиально одинаково. Вступительные экзамены, потом курсы и лекции, промежуточные экзамены – это первые два-три года. Потом начинается усиленная работа в лаборатории – как правило, за два-три года надо провести законченное исследование, опубликовать результаты в научных журналах «для взрослых» (1–3 статьи, зависит от места), доложиться на паре конференций, написать диссертацию и защитить её публично перед комиссией учёных, признанных в вашей области.

Это справедливо и для Европы, и для Израиля, и для США, ну и для наших стран (Украина, Россия). Да и во времена СССР так было. Просто потому, что такая структура логична. Смысл аспирантуры заключается в том, чтобы вчерашнего студента, ориентированного на запоминание данных из учебника, плавно превратить в зрелого учёного, который уже творит науку своими руками. Диссертация – это первый пробный камень, первая настоящая научная работа, что подразумевает описание чего-то, что до этого было неизвестно. Т.е. аспирант берёт на себя смелость утверждать: данный феномен объясняется именно так. В этом его поддерживают официальные руководители, которые разделяют ответственность за это заявление. После аспирантуры – всё зависит от человека – он идёт либо дальше в науку (постдок у них или научный сотрудник у нас); либо уходит в компании на более высокую зарплату, но при более нудной и однообразной работе; либо становится торговым представителем (за счёт знаний структуры научных организаций их берут охотно). Ну, или меняют профессию – открыть, что наука тебе надоела, никогда не поздно и не стыдно.

Аспирантура должна давать в идеале студенту:

Умение синтезировать новые гипотезы и доказывать их.
Умение организовывать работу групп.
Умение описать полученные результаты. Как следствие – протолкнуть в сильный журнал и получить грант на исследования.

Все три направления наша, отечественная, аспирантура разучилась давать или давать уже не может. Те шесть лет, что я провёл в аспирантуре (в качестве соискателя), я до сих пор вспоминаю с жалостью, как бездумно потраченное время. Чем-то похоже на армию: вместо обучения мы бесконечно маршировали и зубрили безнадёжно устаревшую тактику. Я до сих пор чувствую, сколько бесценного времени ушло безвозвратно, и чтобы достичь уровня моих западных одногодок, мне пришлось работать как проклятому, уже будучи постдоком, нагоняя всё, что пропустил.
Умение синтезировать новые гипотезы и доказывать их

На самом деле это очень важно – научить молодого учёного не бояться заявлять спорные вещи. Ведь до этого он 15 лет (школа плюс университет) в большинстве случаев был обязан говорить только хорошо известные истины. Это создаёт такое психологическое состояние, когда ты понимаешь, что спорные вещи говорить опасно: тебя могут отругать, покритиковать, выставить в неловком свете. Гораздо проще говорить старые избитые истины – тогда особой критики не будет. Аспирантура же именно учит молодого учёного спорить, отстаивать свою точку зрения, учит воспринимать критику и не бояться её, а в идеале – искать её, «нарываться» на критику, с тем чтобы потом использовать её в дальнейшей работе. Для этого аспирант должен создать свой проект, а его руководитель помочь ему.
В_библиотеке_University_of_Texas
В библиотеке University of Texas

Роль руководителя огромна. Однако после развала СССР большинство людей, которые могли бы аспиранта обучить такой независимости, уехали на Запад либо были выгнаны своими менее одарёнными, но более зубастыми коллегами. В итоге к власти дорвались посредственности, которые сами не способны сгенерировать что-то новое, а научить этому и подавно не могут. Более того, такие преподаватели исподволь навязывают свой опыт: выделяться не надо, тише едешь, дальше будешь. В итоге наши курсы для аспирантов – это 20-летней давности конспекты, которые привычно читает очень слабый специалист (а это большинство преподавателей на сегодня). Спорить с такими нельзя – себе дороже. Английский язык или философия, которые традиционно сдаются на отлично всеми, так и остаются на бумаге – реальные знания о структуре мира либо умение вести беседу на английском почерпнуть из этих курсов не удастся. А без иностранного языка не получится даже заниматься самообразованием – львиная доля современных научных пособий, новостей и статей печатается на английском языке.

На Западе большинство профессоров, читающих курсы для аспирантов, – действующие учёные, люди с острым умом и огромной работоспособностью. Многие из них ищут ответы на неведомые вопросы, находятся на переднем крае науки и готовы об этом говорить. То, чему они учат, – по крайней мере, это последние научные данные. Студент уже сам должен в этом разобраться и вложить себе в голову, при желании у него есть все ресурсы – онлайн-программы, широкий выбор материалов, современные лаборатории и библиотека, в которой даже можно спать на удобных креслах.

Вокруг аспиранта на Западе постоянно дух соревнований и свежести – тут поощряют спор, дискуссию и творчество. Скачать реферат из интернета или пронести микронаушник на экзамен – признак неудачника, не способного написать самостоятельно; поймать аспиранта на плагиате – хоть не ЧП, но довольно громкое событие, с последующими санкциями.
Умение организовывать работу групп

Второе большое отличие – это коллективизм в исследованиях. Опять же – за счёт потери при развале СССР самой продуктивной и очень немногочисленной «фракции» суперспециалистов, наша наука в целом развалилась из-за невозможности создать скоординированные научные паутины – несколько групп, которые с разных сторон работали бы на единый результат. Если вокруг аспиранта нет реально работающих мультигрупп (по типу «Москва–Киев–Новосибирск–Париж»), он никак не может обучиться организовывать такие группы. А в одиночку сегодня могут создать что-то выдающееся только единичные счастливчики, остальные подбирают прошлогодние крошки со стола. Хотя многих это и устраивает – хоть мало денег, но зато спокойно, тихо, – однако с точки зрения обучения аспиранта это болото бесперспективно.

На Западе огромная роль отводится постоянному созданию научных сетей. В стипендию каждого аспиранта заложены деньги (и немалые) на поездки – он обязан несколько раз в год посещать крупные конференции или другие лаборатории. Такое ощущение, что научную среду постоянно перемешивает огромной ложкой невидимая рука. А если учесть, что местные профессора в большинстве своём приветливы и охотно поддерживают научные беседы, аспирант быстро обрастает знакомствами, которые в будущем ему очень пригодятся при поиске работы.

В разрезе этого раздела стоит упомянуть о различии этики общения наших и западных профессоров. Большинство выходцев из СССР несут на себе эдакие маски бояр: не отвечать на письма по делу, не перезвонить либо забывать о договоренностях – для них это какой-то негласный профессиональный признак. В отличие от наших, большинство западных профессоров будут извиняться даже если опоздают с ответом на письмо незнакомого аспиранта на один-два дня, независимо от регалий и занятости. Эта открытость, пусть она и на публику, всё равно не оставляет равнодушным и поощряет к постоянному общению и новым знакомствам. И поскольку умение коммуницировать аспирант черпает из непосредственного ежедневного общения, копируя обычаи и нравы среды, в которой он вращается, то выводы о различиях двух систем можно сделать самим.
Умение описать полученные результаты. Как следствие – протолкнуть в сильный журнал и получить грант на исследования

В Америке бытует шутка: «Русский учёный – это человек, способный десятью способами объяснить, почему у него не получится эксперимент». И, к сожалению, это правда.

Большинство отечественных руководителей аспирантов идут по научной жизни в трагической маске непризнанного гения, который, мол, сознательно игнорируется вражеской западной наукой. И этой отчуждённостью от передового края науки очень легко заразить молодого аспиранта – что толку дерзать, если перед тобой железная стена! Значит, можно и не стараться – логика легка и проста.

На самом деле ответ лежит чуть в другой плоскости. Это правда – иностранные журналы недолюбливают наших авторов, но происходит это по причине того, что последние абсолютно пренебрегают правилами игры. Даже если работа сделана хорошо и основательно, – что уже редкость для отечественных лабораторий в силу слабого финансирования (хорошая доказательность современных работ требует сотни тысяч долларов), – существует ещё одно препятствие. На Западе очень щепетильно относятся к оформлению работы, к прорисовке рисунков, графиков и таблиц, подбору слов – одним словом, оформительские работы занимают чуть ли не больше времени, чем сами эксперименты. Это, кстати, понимало и поколение сильнейших учёных СССР, которых безжалостно вытолкнули за рубеж, – достаточно посмотреть отточенность отечественных публикаций 80-х годов.

Когда в современный научный журнал приходит неряшливая статья, оформленная с нарушением всех правил, – не важно, из России или из Мексики, – она сразу возвращается нерассмотренной. Но вместо того чтобы доработать свой материал, можно воспринять это как обиду по этническому признаку. И постепенно молодым аспирантом усваивается нелепое правило: это не мы такие, это они нас не принимают. И трагическая маска начинает постепенно скрывать от него горизонты науки. Публиковаться же в большинстве отечественных журналов нет смысла, поскольку те не выполняют заявленной функции – они не доносят новостей до читателей ввиду полного у них отсутствия последних.

На Западе аспиранты оформляют каждый рисунок или таблицу по 10–20 раз, не говоря уже о текстах, – пока профессор не останется доволен. Это их первичная задача, которая вырабатывает усидчивость и учит эстетике подачи информации. А если учесть, что аспирант поощряется к постоянным участиям в конференциях, он должен всё больше и больше времени тратить на оформление работы. Постепенно с опытом приходит понимание, что одни и те же результаты, по-разному оформленные, будут иметь разный эффект – одни пройдут незамеченными, другие вызовут сенсацию. Это даёт бесценный опыт.

Умение правильно оформить свои мысли – один из критических навыков, которому можно обучить только постоянной практикой под руководством опытного наставника. Главное отличие западной аспирантуры от нашей – это сама атмосфера: на Западе престижно самому достичь всего через постоянную работу, у нас за последние 20 лет девизом стало «Обмани систему». Поэтому нашим аспирантам (так же как и студентам) не грозит быть услышанными: их стиль жизни – скачать за ночь реферат и потом рассказывать друзьям, как он с чистого листа читал его во время защиты.

Итог – сегодняшние аспиранты (а значит, завтрашние преподаватели и учёные) пишут из рук вон плохо, говорю как редактор научно-популярного журнала «Биомолекула.ру». Они не представляют, как корректно общаться с коллегами, не представляют, как можно на общем собрании высказать еретическую мысль и отстоять её, они не привыкли работать ни руками, ни головой. И в этом их вина лишь отчасти – такое поведение диктует им вся атмосфера затхлости академических институтов. Поэтому мой вывод печален: если человек хочет работать в науке, ему нечего делать в нашей аспирантуре и надо обязательно уезжать. Или пытаться поступать в те немногие лаборатории в нашей стране, где ещё есть смысл находиться – но в них, как правило, попасть и выжить ещё тяжелее.
papa Karlo, 20.08.2012 23:47
вообще такое ощущение складывается что мои посты на молбиол внимательно изучают в министерстве.... и мотают на ус.... :-))
И правилно делают... у меня коррупционного интереса нет.... за державу обидно.... пусть даже бывшая, потасканная , но все-таки родина.
..........

В новой редакции ФЦП «Кадры» с 2014 года будут выделяться индивидуальные гранты на постдок-позиции. По мнению министра, это решит многие проблемы молодых учёных, которые после защиты диссертации не могут занять постоянную позицию из-за отсутствия ставок. Гранты будут выдаваться на срок от трёх до пяти лет. Благодаря этим выплатам молодой учёный не будет привязан к одному институту, а сможет повышать свою квалификацию в различных российских вузах и НИИ, имея достаточные средства для проживания в другом городе.

«Число грантов будет достаточным, чтобы обеспечить воспроизводство кадров в российской науке», – отметил Дмитрий Ливанов.
MHC II, 20.08.2012 23:55
(papa Karlo @ 20.08.2012 15:47)
Ссылка на исходное сообщение  вообще такое ощущение складывается что мои посты на молбиол  внимательно изучают в министерстве....  и мотают на ус....  :-))
И правилно делают... у меня коррупционного интереса нет.... за державу обидно....  пусть даже бывшая, потасканная ,  но все-таки родина.
..........

В новой редакции ФЦП «Кадры» с 2014 года будут выделяться индивидуальные гранты на постдок-позиции. По мнению министра, это решит многие проблемы молодых учёных, которые после защиты диссертации не могут занять постоянную позицию из-за отсутствия ставок. Гранты будут выдаваться на срок от трёх до пяти лет. Благодаря этим выплатам молодой учёный не будет привязан к одному институту, а сможет повышать свою квалификацию в различных российских вузах и НИИ, имея достаточные средства для проживания в другом городе.

«Число грантов будет достаточным, чтобы обеспечить воспроизводство кадров в российской науке», – отметил Дмитрий Ливанов.

Ну не только ваши. Мы так сказать все вместе обсуждали проблемы и возможные пути решения и пришли хоть разными путями но к схожим выводам!
MHC II, 21.08.2012 00:08
"Большинство отечественных руководителей аспирантов идут по научной жизни в трагической маске непризнанного гения, который, мол, сознательно игнорируется вражеской западной наукой. И этой отчуждённостью от передового края науки очень легко заразить молодого аспиранта – что толку дерзать, если перед тобой железная стена! Значит, можно и не стараться – логика легка и проста.

На самом деле ответ лежит чуть в другой плоскости. Это правда – иностранные журналы недолюбливают наших авторов, но происходит это по причине того, что последние абсолютно пренебрегают правилами игры. Даже если работа сделана хорошо и основательно, – что уже редкость для отечественных лабораторий в силу слабого финансирования (хорошая доказательность современных работ требует сотни тысяч долларов), – существует ещё одно препятствие. На Западе очень щепетильно относятся к оформлению работы, к прорисовке рисунков, графиков и таблиц, подбору слов – одним словом, оформительские работы занимают чуть ли не больше времени, чем сами эксперименты. Это, кстати, понимало и поколение сильнейших учёных СССР, которых безжалостно вытолкнули за рубеж, – достаточно посмотреть отточенность отечественных публикаций 80-х годов"

Ох уж эти..мы здесь обсуждали неоднократно ситемный крисис науки, ее трендовость, клановость западного общества, нехватку финансирования и трату денег впустую раздутым бюрократоческим аппаратом, а они что ответ лежит в оформлении работы. Несомненно оформление очень важно, но это далеко не все.

Мне это напонинает попытку решить проблемы безработицы путем оформления своего резюме. Да оформление резюме важно, но системных проблем нехватки рабочих мест офорлмением резуме не решить.
papa Karlo, 21.08.2012 00:16
Ну нам с вами просто необходимо выпить .... Тост / За взаимопонимание на высочайшем уровне...
Esya, 21.08.2012 00:30
взаимопонимание: один путает мягкое с теплым, а другой - теплое с мягким lol.gif
papa Karlo, 21.08.2012 00:32
Мы смотрим на проблему с разных сторон как те 4 слепых мудреца на слона... Но таки сумели увидте что Слон есть.... и он един.... это уже достижение. И немалое.
papa Karlo, 21.08.2012 00:46
На самом деле нужны две отдельные финансовые программы, одна для отправки аспирантов на Запад в аффилированные университеты естественно лучшие из лучших .... чтоб они там диссертации делали , а вторая для их гарантированного возвращения в Россию чтоб они там работали уже постдоками.

Идея персональной постдоковской стипендии независимой от конкретного работодателя и действительной на всей территории РФ по сути своей революционна.... Это примерно как реформы Столыпина... но боюсь что и кончится все так же печально... для реформатора.

Пс..
Столыпинские вагоны были исходно предназначены для субсидированных государством перевозок предприимчивых крестьян со скотом и прочим имуществом на новые места ....

Это потом их коммунисты приспособили под перевозку заключенных.
MHC II, 21.08.2012 00:55
(papa Karlo @ 20.08.2012 16:32)
Ссылка на исходное сообщение  Мы смотрим на проблему с разных сторон  как те 4  слепых мудреца на слона...  Но таки сумели увидте что Слон  есть.... и он един....  это уже достижение.  И немалое.

На самом деле так и происходит научный поиск истины в любой области. И если кто-то думает что социо-экономико-исторические проблемы являются простыми и очевидным то он очень заблуждается.
ihlindham, 21.08.2012 01:54
Прочел текст в первом посте темы. Дельный текст. "Папе" спасибо что создал тему и разместил. Безусловно большинство вещей на которые указано в тексте бесспорны. Да мы и так все здесь это все давно знаем и понимаем и в том или ином ракурсе уже неоднократно обсуждали во множестве других тем. Со многими проблемами описанными автором я лично сталкивался. Единственно что - мне кажется не следует всех под одну гребенку - мол из курсов философии и английского (как пишет автор) отечественный аспирант мироустройство и знание времен глаголов не почерпнет... исследователи (если это настоящий исследователь) человек творческий, а творческий человек всегда отличается от других... поэтому нельзя всех одной меркой мерить и скажем так - обобщать... у каждого свой стиль работы... кому то и в СНГовии на ум научные идеи лезут...

особенно мне понравилось описание автором работы над статьями - когда выверяется каждая фраза, каждое слово... я лично считаю это крайне важным и сожалею что в моих статьях изъяны в этом плане имеются... во многом именно это (а не описание новых идей) является для меня стимулом для публикации следующих материалов - надеюсь улучшить форму подачи...
MHC II, 21.08.2012 02:18
я лично считаю это крайне важным и сожалею что в моих статьях изъяны в этом плане имеются... во многом именно это (а не описание новых идей) является для меня стимулом для публикации следующих материалов - надеюсь улучшить форму подачи...

Я уже написал выше - это чисто Американаская промывка мозгов у них на все один ответ - надо уметь это продать и оформить нужным образом, а что там внутри неважно. Одно до них не доходит когда у покупателей нет денег то как вы не переупоковывайте свой товар, его никто не возьмет. И в конце концов когда на рынке дела плохи людям нужна реалная еда и неважно во что она завернута, а не какая-то пустышка завернутая в красивую упаковку.

А чтобы иметь в Америке свой стиль это надо попасть в политбюро в топ университетах а до того всех под одну гребнку меряют. Весьма субьективную гребенку расстояния между зубьев кторой задают дяди из политбюто...одним словом - типичная тоталитарня система именуемая Амеронаукой
Jamaican, 21.08.2012 07:03
Может все и так, но человек гребет под одну гребенку все учреждения России и Украины в таком случае. Мой взгляд, конечно, достаточно узок, но вот за Новосибирск (точнее, академгородок) я могу сказать, что тут все по-другому. Да, есть странные курсы философии и английского, но это капля неадеквата в море нормы.
Esya, 21.08.2012 08:29
А я, вообще, считаю курсы философии полезными... И на английском, нам, хоть, объяснили структуру параграфа. Я знаю кучу людей, которые и язык, вроде, хорошо знают, а статьи пишут - хоть в прорубь с головой. Ну не объяснили им.
И учебник был хороший для аспирантуры - черненький такой. Я еще подумала, что если б все учебники были такие, так я бы, может, и язык бы знала хоть как-нибудь.
Esya, 21.08.2012 08:32
Я за единство формы и содержания. Отрицать необходимость преподнесения результатов лицом - очень странно. Людей, как MHCII заметил, с результатами много, если их еще и закапывать в плохом тексте и оформлении, то никто и не прочтет - потому что не больно надо. Сейчас писателю важнее быть прочитанным, нежели читателю докопаться, что там странные русские накопали.
Guest, 21.08.2012 13:14
Сорри, исходный пост (материал Старокадомского) это типа рассказ о сферическом аспиранте в абс. вакууме и отстуствии полей. В реальности же...
papa Karlo, 21.08.2012 14:11
Ну ясно дело что текст ПиАрный и совсем не ставит целью рассказать как оно все на самом деле работает.... Пиарится сам автор и сайт БиоМолекула. Было бы странно если бы оно было по-другому.... в современном медиа-пространстве реальность давно уже исчезла как ценность. Ее там просто нет. Только мы тут вот с Женей пытаемся этого слона хоть как-то охарактеризовать и уйти от рекламности публичного высказывания в СМИ.

Но некоторые моменты там вполне интересно подмечены и как стартовый текст для начала дискуссии вполне даже и ничего себе.
MHC II, 21.08.2012 15:23
Я за единство формы и содержания.

Так в том то и проблема что внимание и редакторами и рецензентами уделаяется форме, а не содержанию! Доходит до того что форма начинает противоречить содержанию в опубликованых высокоимпактных стратьях. Мой личный опыт - несмотря на такое обилие журналов - редактора и рецензенты не делают свою работу добросовестно и пытаются завернуть любую статью отличаюшююся от шаблонной, за исключением если у вас есть имя и/или вы знаете редактора лично.
Jamaican, 21.08.2012 16:54
MHC II, золотые слова!
papa Karlo, 21.08.2012 17:16
пытаются завернуть любую статью отличаюшююся от шаблонной, за исключением если у вас есть имя.....


То же самое касается и всех других подобных сфер человеческой деятельности

У радиостанций и ТВ-каналов тоже есть подобное явление - оно называется формат. То есть качество значения не имеет если это неформат, то просто завернут без критики и обсуждения.

Фильмы ( те которые не за свой счет) тоже производятся по определенному набору форматов.

Вообщем куда ни кинь - везде царствует его величество ФОРМАТ.

Я уж молчу о художествеенной сфере где вроде кажетсы что сплошная свобода , а присмотришься так тот же самый формат все определяет...а отнюдь не художник.

Почему спрашивается в науке должно быть как-то иначе чем везде? Кому бы это было бы выгодно и интересно отказаться от форматного подхода в менеджменте научных активностей , включая и публикационную деятельность.
MHC II, 21.08.2012 17:25
То же самое касается и всех других подобных сфер человеческой деятельности
У радиостанций и ТВ-каналов тоже есть подобное явление - оно называется формат.

А потому что везде работает американская модель бизнеса - один формат и никаких ислючений и сурпризов. Именно поэтому американская сфера обслуживания такая скучаня и убогая - везде одно и тоже...Ну ладно что такая модель убила сферу обслуживания, так теперь ту же модель используют для науки, искусства и журналистики.

Итог - СМИ невозможно смотреть, фильмы в кинотеатрах - пустая жватчка, ну а научные публикации - сами занете!


Franchising is the practice of using another firm's successful business model. The word 'franchise' is of Anglo-French derivation - from franc - meaning free, and is used both as a noun and as a (transitive) verb.[1] For the franchisor, the franchise is an alternative to building 'chain stores' to distribute goods that avoids the investments and liability of a chain. The franchisor's success depends on the success of the franchisees. The franchisee is said to have a greater incentive than a direct employee because he or she has a direct stake in the business.

The following U.S. listing tabulates[3] the early 2010 ranking of major franchises along with the number of sub-franchisees (or partners) from data available for 2004.[4] As can be seen from the names of the franchises, the USA is a leader in franchising, a position it has held since the 1930s when it used the approach for fast-food restaurants, food inns and, slightly later, motels at the time of the Great Depression. As of 2005, there were 909,253 established franchised businesses, generating $880.9 billion of output and accounting for 8.1 percent of all private, non-farm jobs. This amounts to 11 million jobs, and 4.4 percent of all private sector output.[5]

1. Subway (sandwiches and salads) | startup costs $84,300 – $258,300 (22,000 partners worldwide in 2004).

2. McDonald's | startup costs in 2010, $995,900 – $1,842,700 (37,300 partners in 2010)

3. 7-Eleven Inc. (convenience stores) |startup costs in 2010 $40,500- $775,300, (28,200 partners in 2004)

4. Hampton Inns & Suites (midprice hotels) |startup costs in 2010 $3,716,000 – $15,148,800
etc etc
papa Karlo, 21.08.2012 17:44
Это не американская модель бизнеса, это весь мир туда катится в связи с глобализацией и революцией в коммуникациях.

Сейчас уже роботы обзоры пишут... и делают это значительно лучше чем люди... лучше в смысле соотношение цена-качество... робот может тысячи источников просмотреть и хоть каждый день свой обзор заново писать с учетом последний изменений в информационном поле. Люди так не могут... и уж тем более за пайку електричества...

Именно роботизированные системы диктуют власть формата... им так удобнее инфу собирать , екстрагировать из текста и анализировать, обобщать, обнаруживать индикаторные явления и делать прогнозы на будущее.

С этим невозможно бороться на системном уровне.... Но можно вести свой личный Джихад против засилья формата и за возвращениее мира к истокам, к духовному существованию.

Тост - За Реальность, прекрасную и недостижимую!
ihlindham, 21.08.2012 18:03
(papa Karlo @ 21.08.2012 18:44)
Ссылка на исходное сообщение  
Сейчас уже роботы обзоры пишут...  и делают это значительно лучше чем люди...  лучше в смысле соотношение цена-качество... робот может тысячи источников просмотреть  и  хоть каждый день  свой обзор  заново писать  с учетом последний изменений в информационном поле.  Люди так не могут... и уж тем более за пайку електричества...

Именно роботизированные системы диктуют власть формата...  им так удобнее инфу собирать  , екстрагировать  из текста и анализировать, обобщать,  обнаруживать индикаторные явления  и делать прогнозы на будущее...


а где то можно достать такой робот или арендовать его услуги онлайн ?
MHC II, 21.08.2012 18:54
Это не американская модель бизнеса, это весь мир туда катится в связи с глобализацией и революцией в коммуникациях.

Это да, но исторически это изначально получило распостранение в Америке, а далее везде как вездесущий Макдональдс
MHC II, 21.08.2012 19:03
(Jamaican @ 21.08.2012 08:54)
Ссылка на исходное сообщение  МХЦ ИИ, золотые слова!

У всех у нас кто публикует свои работы был печальный опыт!
papa Karlo, 22.08.2012 01:56
wel


Картинки:
 картинки уже нет на сайте: 246867_278463655592055_1275375853_n.jpg 246867_278463655592055_1275375853_n.jpg — (64.83) 21.08.2012 — 20.02.2013  
petr, 22.08.2012 07:37
(papa Karlo @ 20.08.2012 21:10)
Ссылка на исходное сообщение
Аспирантура должна давать в идеале студенту:

    Умение синтезировать новые гипотезы и доказывать их.
    Умение организовывать работу групп.
    Умение описать полученные результаты. Как следствие – протолкнуть в сильный журнал и получить грант на исследования.


Порадовало/прихyел...

1. Умение синтезировать новые гипотезы и доказывать их.

М-да, синтезируют винт на кхне, а не новые гипотезы.

2. Умение организовывать работу групп.

Детского сада?

3. Умение описать полученные результаты. Как следствие – протолкнуть в сильный журнал и получить грант на исследования.

Бугага lol.gif lol.gif lol.gif

Да, в идеале аспирантура должна давать прямо таки медаль нобевскую!
SSS, 25.08.2012 12:07
(petr @ 22.08.2012 08:37)
Ссылка на исходное сообщение  Порадовало/прихyел...
М-да, синтезируют винт на кхне, а не новые гипотезы.
Да, в идеале аспирантура должна давать прямо таки медаль нобевскую!


Так рассакажите нам, что такое аспирантура и зачем она нужна, на ваш взгляд? Интересно было бы узнать.

P.S. Кстати, Мыхайла нужно было бы спросить за старокадомского. Они должны были знать друг друга. Но Мыхайло наш - молчун. Затих и ни гугу. Даже в ветке про бесчинства уркаинских нанотехнологов, наноэтиков и наногитиков.
papa Karlo, 25.08.2012 13:16
На СТРФ.ру продолжаются пляски на тему аспирантуры и как нам реорганизовать РАБКРИН...

Ну ведь действительно прав [MHC II] редакция выбирает людей которые хотят просто по-пиариться в масс-медиа и несут такую забубенную чушь.... что право стыдно за них становится.

Никто в упор не видит системных проблем, все бля великие учителя тактики... как надо правильно бумаги оформлять и учебный процесс обустраивать...
SSS, 25.08.2012 14:56
(papa Karlo @ 25.08.2012 14:16)
Ссылка на исходное сообщение  
Никто в упор не видит системных проблем,  все бля великие учителя тактики...  как надо правильно бумаги оформлять и учебный процесс обустраивать...


Влад, неужели вы не понимаете, если говорить честно и серьзно, что все эти "пляски" - это чепуха. Неверно также и ваше мнение о системных проблемах. Нет никаких системных проблем. Вы же не рассказываете Мавроди о том, что в его " схеме" системная проблема?
Современная наука держится на многочисленной, высококвалифицированной и очень дешевой рабочей силе. Никого не волнуют и будут волновать проблемы дешевой рабсилы. Вас же не волнуют проблемы таджиков, работающих дворниками и чернорабочими? Главное, что расцветает Москва - столица Рассеи.
Вообще, проблема всех Минобров б СССР в том, что они недостаточно радикальны - уже 20 лет "сокращают" и не могут сократить науку и образование.
papa Karlo, 25.08.2012 16:23
Нет никаких системных проблем. Вы же не рассказываете Мавроди о том, что в его " схеме" системная проблема? ...

Ну так тоже можно на это посмотреть... Люди ведь добровольно идут в науку, никто их туда не загоняет силой... Сами выбрали себе поприще вот и притесь ... можно подумать что проблемы кто-то скрывал, да нет же, просто по-молодости никто не хочет об этом думать, а старшие и мудрые знают но помалкивают об этом, а потом уже поздно думать и начинаешь сам играть по тем же правилам и морочить молодежи голову красивыми сказками.
Так оно и работает.

Но ведь хочется придать некий здравый смысл этому кораблю дураков.. Ну право, если я завлек в науку кого-то то не хочется чувствовать себя обманщиком и мошенником. Нужен какой-то гарантированный минимум ниже которого уже нельзя. Ну например давать неудачливым в карьере постдокам после 40 лет персональную пожизненную стипендию сопоставимую с размером заработной платы действительного научного сотрудника... Вместо пенсии, в качестве награды zа научное усердие пусть даже и бесплодное.. И пусть они занимаются чем душа пожелает.... Это уже неплохая мотивация к научной деятельности... Что бы не произошло, как бы оно не повернулось научный сотрудник всегда остается в выигрыше и сохраняет приемлемый социальный статус.

Точно так же наверное актеры не хотят чтобы их дети шли в актерскую профессию, ибо знают на своем опыте каково оно в действительности все. Но конкурс в театральныее вузы все равно стабильно высок.
SSS, 25.08.2012 21:08
Тут такая, знаете, специфическая добровольность, кхе-хе. И информированность. Все молчат в тряпочку. кого ни спроси. В принципе, то что все это нужник и очередная мавродиевская пирамида - это да. И единственный способ хоть что-то поменять - это рассказать "правду". Ну или по крайней мере, то что считаешь правдой, по своему опыту. И на молбиоле тоже сказок сладких пели в свое время. Как меня грязью облили 6 лет тому, вас еще здесь не было, а я под другим ником был.

Понимаете, смешно и грустно читать дискуссии на том же молбиоле о том, как прожить в Москве на 12 000 руб, не имея квартиры, или в США на зарплату постдока. И это все обсуждалось на полном серьезе. Я, помню, в какую-то ветку влез, мне там начали втирать, что мол наши ребьята едут работать в аспирантуру из-за идеи, верят в науку, интересно им. Вот из-за таких идеалистов, готовых сидеть на хлебе и воде, все остальные тоже в говне.
Esya, 25.08.2012 23:04
каждый выбирает себе дорогу сам, выбирает из прочих возможных путей - чаще всего, остальные варианты были ничуть не лучше
Я, например, в обе аспирантуры почти принудительно попала - альтернатива была преподавать в провинциальном сельхозинституте и сидеть несколько лет дома домохозяйкой.
Люди, которые не пошли в аспирантуру в современной России, могли пойти учить в школу ( а там, говорят работающие люди, зарплата еще меньше и бумагомарания еще больше; могли пойти "купи-продай", что не всякому дано; в немногие поизводственные лаборатории (тоже не бог весть сколько платят... )
Вот и получается, что некий минимальный поток кадров науке обеспечен.

У меня есть знакомая девица-отличница, приехала с мужем аспирантом - сейчас успешно заканчивает местную grad school. Делать карьеру она не желала никогда. Про прелести современного устройства науки и семьи из двух PhD я ей рассказывала без утайки. Ну и что? первые два года она работала в универмаге консультантом по косметике, и учеба оказалась лучше и прибыльней.
А вот мой бывший босс, стоял перед выбором бизнес скул или наука, и случайно оказался в науке - и вполне себе в шоколаде, потому что наука это тоже бизнес smile.gif

Должен быть канал диссипации остепененных, а в индустрии - перестройка, в государстве - кризис, в академии тоже, знаете ли...

Папа, чем дальше тем больше мне нравится твоя идея про ранние пенсии для научных сотрудников. А то жаже тот же Ливанов вслух говорит, что прел-пенсионеры должны соревноваться с мододыми в беготне с пробирками или покинуть занимаемое место, молодые быстрее бегают smile.gif В этом случае, я считаю, что как и спортсменам нам должна быть положена компенсация за освобожденные места smile.gif
papa Karlo, 26.08.2012 00:47
Должен быть канал диссипации остепененных,....

До чего же приятно когда тебя понимают, причем правильно понимают...

Именно, нужен некий водосброс, отстойник для лишних научных кадров , причем такой чтоб они не теряли квалификацию свою а повышали ее, развивались бы духовно и по-всякому.
и вкладывали бы свой труд на благо общества... в долгосрочные и даже возможно что и некоммерческие проекты, исходя из своего видения ситуации, не заботясь о своем пропитании, одежде и жилье.

Как те птички божие... о которых Франсиск Асиззский так много говорил. И я его вполне поддерживаю в его идеологии труда как способа существования белковых тел.
SSS, 26.08.2012 12:28
(Esya @ 26.08.2012 00:04)
Ссылка на исходное сообщение  каждый выбирает себе дорогу сам, выбирает из прочих возможных путей - чаще всего, остальные варианты были ничуть не лучше
-
Должен быть канал диссипации остепененных, а в индустрии - перестройка, в государстве - кризис, в академии тоже, знаете ли...


Приток кадров из неимущих и обездоленных. Как ни горько признавать, но вы правы - остальные альтернативы теоретически не лучше.
Но проблема в том, что никакого "канала диссипации остепененных" нет и не будет. Давайте признаем это. То, что это было бы нужно и полезно - да, но то что этого никогда не будет -это железобетонно. Если до определенного возраста вам не удалось получить tenure или скажем хотя бы встать на путь к этому (чтобы все видели - да, этот человек идет "на профессора"), то "науке", "научному ранку труда" вы перестаете быть нужным.
И тут уже встает неиллюзорный вопрос о том, чтобы в 40 лет или около того начать жизнь с нуля ну и насчет тех же альтернатив - их в этом возрасте будет поменьше. Фактически, альтернатив "купи-продай" нету.
papa Karlo, 26.08.2012 16:49
Создание канала дисспипации для высококвалифицированных специалистов - это вполне интересное дело. Я даже не представляю себе кто мог бы быть против этого... Все от этого бы в выигрыше были бы. И наука и промышкенность и образование... всем нужны бесплатные ( или почти бесплатные) квалифицированные работники на проекты

То есть проблема решается очень небольшими средствами из госбюджета, которые легко контролировать... Это просто именная стипендия, и никаких распилов и закупок. Причем она сравнима с зарплатой но рабочее место ведь стоить гораздо дороже чем зарплата , помещение, коммуникации, обогрев, отчисления в фонды всякие , То есть достаточно достичь возраста и показать что все это время был занят в науке , но переспектив нет, все надоело нахрен, и пожалуйсста , увольняйтесь, освобождайте рабочеее место для молодежи, и получите свою пожизненную стипендию и занимайтесь дальше чем угодно.... курсы открывайте, куратором в университете работайте, в школе учителям помогайте, пишите научно-популярные статьи, ездите на конференции, пишите теоретические труды, учавствуйте в коллаборациях в качестве добровольца.

Или даже занимайтесь общественно -политической деятельностью... но тут ведь всем должно быть интуитивно понятно что если родное государство платит пожизненую стипендию, то заниматься подрывной деятельностью просто глупо. Таким образом вся интеллигенция у которой имеется избыток свобоодного времени окажется на стороне существующего политического строя.
Цена вопроса - это сущие копейки право.



Какие-то наивные американские психологи попытались вывести зависимость качества работы от материального стимулирования. Если работа тупая и неинтересная, то все понятно. Я заплачу вам тысячу долларов — вы сделаете работу хорошо. Заплачу десять тысяч — сделаете лучше. Но вот что удивительно: если работа действительно вас интересует, то деньги дают обратный эффект. Чем больше людям платили, тем хуже они работали: люди просто теряли к делу интерес. Нет, это не американское извращение, и в индийской деревне, и в африканских джунглях, везде было одинаково: больше денег — хуже результат. Что это доказывает? Абсолютно ничего. Это вовсе не значит, что люди по натуре коммунисты. Но хотя бы внушает надежду, что люди по натуре не капиталисты.С
Esya, 26.08.2012 22:12
В нашей области есть старый чех, который ничего особо толкового и не сделал экспериментально, каждый год он выпускает большой обзор, которые временами бывают слегка полезны.
Esya, 26.08.2012 22:18
(SSS @ 26.08.2012 04:28)
Ссылка на исходное сообщение  Приток кадров из неимущих и обездоленных. Как ни горько признавать, но вы правы - остальные альтернативы теоретически не лучше.
Но проблема в том, что никакого "канала диссипации остепененных" нет и не будет. Давайте признаем это. То,  что это было бы нужно и полезно -  да, но то что этого никогда не будет -это железобетонно. Если до определенного возраста вам не удалось получить tenure или скажем хотя бы встать на путь к этому (чтобы все видели - да, этот человек идет "на профессора"), то "науке", "научному ранку труда" вы перестаете быть нужным.
И тут уже встает неиллюзорный вопрос о том, чтобы в 40 лет или около того начать жизнь с нуля ну и насчет тех же альтернатив - их в этом возрасте будет поменьше. Фактически, альтернатив "купи-продай" нету.


вообще, я знаю достаточно примеров, чтобы эти исключения могли бы стать правилами -- представления, если ты такой умный, то почему ты не профессор, характерны для людей с опытом в третьеразрядной американской академии. Чем лучше место в котором я работала, тем старше средний возраст исполнителей.

Но вы правы - теньюре это хорошо и приятно, согласно статистике это отмирающий обхественный институт, тем, кто его получил - повезло, заслужили, не то что мы сирые...

Рассматривала позицию недавно -- 80% тичинг, частный универ, как водится, у большинства тамошних профессоров список публикаций оставляет желать. И что вы думаете??? - блин, не хочу!!! Хочу науку...
Esya, 26.08.2012 22:19
при всех ее недостатках, о которых я, может, лучше вас знаю...
papa Karlo, 26.08.2012 23:31
Ну отмирает тенюр из 60-х годов и хрен с ним, пусть отмирает, надо что-то новое ему на замену придумать и воплотить в жизнь.

Почему настоящее всегда хуже прошлого? Что это за пораженческая такая позиция?

В мире в котором мы живем, в мире золотого миллиарда накоплены огромные количества материальных ценностей... По-правде говоря большинству населения работать просто незачем, надо лучше и справедливее перераспределять общественное богатство , вот и все.

То есть тенюр ( гарантированный государством и вполне достойный минимум потребления) - это будущее нашего мира. Все идет именно к социальной экономике.... капитализм сдает свои позиции хотя визгу в прессе, что надо сокращать социализм стоит много конечно.

Даже вот в Бельгии пособия давно уже сравнялись с зарплатами... В Дании ситуация говорят еще лучше... там вообще пол-страны не работает ( то есть занимается некоммерческими видами деятельности) и прекрасно живет.
error, 27.08.2012 01:52
(papa Karlo @ 26.08.2012 17:31)
Ссылка на исходное сообщениеТо есть тенюр  ( гарантированный  государством  и вполне достойный  минимум  потребления) - это будущее нашего мира. Все идет именно к социальной экономике....
ключевое слово - минимум. имхо, твердая з/п на теньюре должна быть в пределах 40к, остальное - софт мани в зависимости от продуктивности. и индексация согласно инфляции.
NMR-guy, 27.08.2012 04:12
(papa Karlo @ 21.08.2012 17:56)
Ссылка на исходное сообщение  wel

Из этого рассуждения господина Буковски элегантно исчезло то, что все перечисленные действия с утра человек может делать только пока он жив. А жить человеку уже давно в городах и больших скопищах позволяют две вещи: Богом данный воздух и всё остальное за деньги, которые напечатали те, кто всех давно и весьма тонко обманывает, потому всем управляет. Именно по причине кажущейся безальтернативности такой системы (а единственный путь из такого мира, лежащего во зле, был указан всем Иисусом Христом) человек находится с рождения в рабстве, которое никогда сам не почувствует и которое является для него всем вокруг, в том числе будильником и баснями господина Буковски, который правильно констатирует следствия, но наверняка извращает причину происходящего.
SSS, 27.08.2012 09:19
(Esya @ 26.08.2012 23:18)
Ссылка на исходное сообщение  
Чем лучше место в котором я работала, тем старше средний возраст исполнителей.

Рассматривала позицию недавно -- 80% тичинг, частный универ, как водится, у большинства тамошних профессоров список публикаций оставляет желать. И что вы думаете??? - блин, не хочу!!! Хочу науку...



Это всего лишь означает, что материальные и визовые проблемы для вас на данный момент не являются "довлеющими". Смотрите...
Большинство вакансий на молбиоле (вакансий из рф, я имею ввиду) - это зарплаты уровня макдоналдса. И не всякая должность предполагает возможность "сделать" себе прибавку к зарплате (вы меня понимаете, да?). И не факт, что есть карьерные перспективы. Все зарубежная наука - это временные контракты. Зарплаты тоже средне-низкие, я бы сказал. Визы временные. Поругаешся с боссом - не продлят контракт. На временных контрактах зачастую все - от боссов до лаборантов. Никто ни в ком не заинтересован - дешевой рабочей силы переизбыток огромный. Гнать публикации любой ценой. Все. С риском оказаться в 40 лет на бирже труда.
Элементы социализма на Западе будут отмирать, это неизбежно, как закат каждый вечер. Посмотрите на грецию, Испанию.
Было бы честнее ориентировать молодежь на "купи-продай" или на "офисный планктон".
error, 27.08.2012 14:36
(SSS @ 27.08.2012 03:19)
Ссылка на исходное сообщение...И не факт,  что есть карьерные перспективы. Все зарубежная наука - это временные контракты. Зарплаты тоже средне-низкие, я бы сказал. Визы временные. Поругаешся с боссом - не продлят контракт. На временных контрактах зачастую все - от боссов до лаборантов. Никто ни в ком не заинтересован - дешевой рабочей силы переизбыток огромный.  Гнать публикации любой ценой. Все. С риском оказаться в 40 лет на бирже труда.
Пачеснаку: "When a Monkey needs a raise, hire another Monkey to be trained by the Monkey wanting the raise, then after training, fire the Monkey wanting the raise." ©
papa Karlo, 27.08.2012 14:59
Элементы социализма на Западе будут отмирать, это неизбежно, как закат каждый вечер....

Ну что вы тут несете? я сам живу при социализзме и вижу что риторика в прессе одна, а в действительности совсем другое....

Социализм не только не отмирает, а растет и ширится аж дух захватывает как . Вся суть тут в демократической политической системе.... Каждый избиратель сидящий на пособии автоматически голосует за социалистов, за благодетелей своих..; финансовых ангелов своих... Отцов святых своих... Даже если он лично и ненавидит социализм... из абстрактно-философских соображений.

И естественно что политики совершенно не заинтересованы в потере голосов избирателей... А собственники давно уже , после Второй Мировой Войны смирились с этим социалЬным консенсусом и послушно наполняют бюджет... ибо альтернатива в виде социальной революции с конфискацией и перераспределением собственности им совсем не нравится.
papa Karlo, 27.08.2012 15:19
Давно хотелось мне поговорить о старых, верных наших собутыльниках — Призраке Нищеты и Ясном Осознании Фиаско. Тут же помянуть и пренеприятную втирушу, которая всегда тут как тут, едва лишь бутылка откупорена, — Надежду на Лучшее. Все давно знают про нее, что Надька деньги занимает и не отдает, да все равно нет-нет да и пустят на порог. Привыкли к ней, что ли.

Здравый смысл подсказывает мне, что рано или поздно буду я зарабатывать на жизнь, сочиняя для газеты «Мой район» очерки о сборе грибов в Подмосковье под заголовком «Лесной урожай» — это вполне естественный результат постепенного отмирания клеток мозга. Но иллюзия, будто «все будет хорошо», отчего-то меня не оставляет. Сдать квартиру в Москве и уехать на Корфу? Найти бумажник на улице? Ограбить банк, наконец?

Последние новости вынули еще один кирпич из фундамента моих обманчивых надежд. Речь идет об исследовании британских экономистов Нила Рикмана, Роберта Витта и Барри Рейли, опубликованном в журнале Significance и аннотированном в сентябрьском Scientific American. Исследователи всеми правдами и неправдами добились доступа к конфиденциальной банковской информации касательно 364 ограблений банков в Великобритании. А потом обработали данные и поделились с публикой обескураживающей статистикой.

Итак: средняя выручка одного грабителя составляет 19 900 долларов — годовая зарплата московской секретарши примерно. Применение оружия (хотя бы его демонстрация) увеличивает среднюю выручку раза в полтора. Наличие сообщников увеличивает суммарную добычу, но снижает удельный доход на каждого участника. Среднее число соучастников — 1,6 (больше половины ограблений из проанализированных исследователями было совершено в одиночку). Около трети ограблений вообще не принесли грабителям никакого дохода, каждое пятое закончилось арестом.

Если вы считаете (как считаю, например, я), что ради 19 тысяч не стоило и затеваться, вам может прийти в голову ограбить сразу несколько банков. Тут тоже плохие новости: вероятность ареста резко возрастает при рецидивах — после четвертого ограбления вас поймают с вероятностью 60%.

Статистика довольно неожиданная: вероятность быть пойманным оказывается довольно мала, но удивительно мала и добыча! В моих романтических представлениях это выглядело как-то по-другому: один шанс из ста, но если уж не пропал, так всем панам пан. А с такими шансами можно с равным успехом поехать в Минск и поиграть на игровых автоматах. Так же скучно и асексуально.

Мне кажется, подобным же образом будут когда-нибудь разрушены и все остальные наши иллюзии. Весь мой опыт об этом свидетельствует. С другой стороны, выигрывает же кто-то в лотерею?!
SSS, 27.08.2012 17:32
(error @ 27.08.2012 15:36)
Ссылка на исходное сообщение  Пачеснаку: "When a Monkey needs a raise, hire another Monkey to be trained by the Monkey wanting the raise, then after training, fire the Monkey wanting the raise." ©


"If one is cowardish enough not to turn the Chinese replacement into a chop suey, one deserves to lose the job." ©
Esya, 27.08.2012 18:29
(SSS @ 27.08.2012 01:19)
Ссылка на исходное сообщение  Это всего лишь означает, что материальные и визовые проблемы для вас на данный момент не являются "довлеющими". Смотрите...
Большинство вакансий на молбиоле (вакансий из рф, я имею ввиду) - это зарплаты уровня макдоналдса. И не всякая должность предполагает возможность "сделать" себе прибавку к зарплате (вы меня понимаете, да?). И не факт,  что есть карьерные перспективы. Все зарубежная наука - это временные контракты. Зарплаты тоже средне-низкие, я бы сказал. Визы временные. Поругаешся с боссом - не продлят контракт. На временных контрактах зачастую все - от боссов до лаборантов. Никто ни в ком не заинтересован - дешевой рабочей силы переизбыток огромный.  Гнать публикации любой ценой. Все. С риском оказаться в 40 лет на бирже труда.
Элементы социализма на Западе будут отмирать, это неизбежно, как закат каждый вечер. Посмотрите на грецию, Испанию.
Было бы честнее ориентировать молодежь на "купи-продай" или на "офисный планктон".


may be...
Фишка в том, что мне плевать, на что ориентироваться, у меня с детства организм хочет того-то и только того-то. А уж я этот организм уговаривала, я ему и в сельхозинституте преподавать предлагала, и в милиции экспертом работать, и даже заставила один раз его резюме из сиви сделать...
упирается гад

а про гнать публикации любой ценой, ну да это наш основной бизнес
хуже, что мешают это делать креативно и требуют не удовольствия а много нервных клеток
работать я готова, а вот нервные клетки мне дороги как память, я уже немолода чтобы из-за этого нервничать и мне важнее удовольствие
gost', 27.08.2012 21:23
Один приятель компьютерщик много лет проработал в компании. Выперли за 5 минут, без особых причин. Сидит уже 6 месяцев лапу сосет, найти ничего не может. Никто не знает как лучше.
papa Karlo, 27.08.2012 21:51
Ну он просто неправильную страну выбрал... В Дании он бы получал 90% своей зарплаты в качестве пособия по безработице... и в ус бы не дул... Занялся бы литературой, пошел бы на курсы трансцедентальной медитации... Решил бы все накопившиеся за годы беспросветной работы проблемы... сьездил бы в Таиланд на пару месяцев, там жизнь дешевая и на датское пособие жить можно как султан.

Страну пребывания надо выбирать с умом... с расчетом вот на такие ситуации.
gost', 27.08.2012 22:20
Карло, он имеет пособие пару тыщ. баксов, но работы то нет. И пособие временное. Вряд ли в Дании до пенсии тоже дают пособие. Какой Таиланд - надо семью кормить.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.