Полная версия страницы  English  

Список перспективных подходов кардинального продления жизни людей

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Сергей Шегурин, 27.05.2014 21:11
I) Инженерия органов и тканей:
1) Послойное выращивание органов и тканей
Японскими учёными в 2013 году решена ключевая проблема в выращивании органов - они научились запускать кровообращение в выращиваемой в лабораторных условиях ткани. Дело в том, что для формирования кровеносной системы из исходных клеток нужен как минимум день. А остальные клетки выращиваемого органа за это время умирают от недостатка кислорода и питательных веществ. Поэтому отсутствие такого способа представляло главную проблему в создании глубоких культур клеток (толщина стенок сердца - до сантиметра, печени - до десяти сантиметров). Сейчас наконец-то дан зелёный свет полномасштабным исследованиям в области выращивания органов. Когда мы научимся выращивать сердце и сосуды, а также стенки кишечника и желудка, то уже избавимся от 70% случаев смерти, вызванных ишемической болезнью сердца, инфарктами, инсультами, раком желудка и кишечника.
Подробнее:
[1] (по материалам www.nature.com/.../srep01316.pdf)
[2] (по материалам www.ncbi.nlm.nih.gov/.../PMC3660653)
[3] (по материалам lmrt.mit.edu/.../Miller_NMAT_2012.pdf)
2) Имитация онтогенеза
Создаётся зачаток органа (он маленький, и выращивать его уже умеют), а затем поддерживаются необходимые граничные условия - такие, которые у него имеются в естественном онтогенезе (а возможно, лучше - чтобы ускорить рост). Зачатки создавать уже умеют, вот например статья о печени: www.nature.com/.../nature12271.html. А вот граничные условия (концентрация и потоки важных молекул на периферии органа) - пока что не очень хорошо изучены, поэтому сейчас эту проблему пытаются решить научным перебором: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22388577
3) Выращивание органов человека в свиньях
Лаборатории Hiromitsu Nakauchi удалось вырастить крысиные органы в мышке, и наоборот (www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20813264).
По результатам этого эксперимента он сделал прогноз, что в течение одного года после того, как в биоэтические законы, задерживающие прогресс, будут внесены нужные изменения, он вырастит поджелудочную железу человека в организме свиньи.
4) Ацеребральный клон
Есть такие редкие мутации, при которых головной мозг не развивается. Возможно создать собственного клона с такой мутацией, а потом пересадить органы из него себе. Можно напротив, пересадить свой головной мозг в такого клона. Отсутствие головного мозга у клона снимает все этические проблемы. Это пожалуй самый не затратный способ, и возможно он уже используется олигархами. Однако, нам-то от этого не легче.
5) Искусственные органы
Всё кроме мозга можно научиться заменять на искусственные компоненты, управление которыми будет производиться через нервно-электронное сочленение. Достаточно научиться снимать активность миллиона моторных волокон и правильно возбуждать миллион сенсорных волокон в спинном мозге. Пока что нельзя точно передать нужный сигнал на каждый аксон нерва, иначе медики уже умели бы восстанавливать зрение больным с повреждённой сетчаткой. Имеющиеся технологии позволяют подавать на зрительный нерв, состоящий из миллиона волокон, информацию с разрешением всего лишь порядка 30*30 пикселей, вместо нужных 1000*1000. В этом месте идёт быстрый прогресс, но в случае со спинным мозгом есть ещё один способ решения проблемы: мы можем заранее соединить каждый нейрон с электроникой (это элементарно, если по отдельности), а затем направить рост аксонов этих нейронов в нужную нам сторону, пропустив их всех через "бутылочное горлышко", чтобы они образовали компактный нерв.
Общие замечания
Вообще, выращивать или заменять можно будет всё кроме мозга, но он почти не болеет раком, а Альцгеймер и так уже почти побеждён ([1], [2]). И вообще, серьёзные проблемы с мозгом у людей редко возникают раньше 80 - 90 лет, гораздо позже проблем с сердцем и онкологией, так что время у науки будет. Кроме того, мозг почти полностью состоит из постмитотических клеток, поэтому даже самая топорная антираковая терапия не будет вызывать сильных побочных эффектов в мозге (если всё остальное тело будет заменяемо)
II) Генная инженерия:
В 2013 году найдено решение ключевой проблемы редактирования геномов в большинстве клеток данного взрослого организма. Доставка генетического материала в клетки осуществляется вирусами, но каждый вид вирусов имеет свои недостатки. До появления системы Cas9 было два варианта - либо встраивать небольшие гены в строго определённые места ДНК (на 19 хромосоме, ~4тыс. пар оснований для вируса AAV), либо использовать ампликоны на основе вируса герпеса и доставлять в клетку какой угодно длины гены, но не встраивая их в геном, а оставляя в виде отдельной кольцевой ДНК (плазмиды) внутри клетки, а это недолговечное решение - такую ДНК клетка довольно скоро найдёт и уничтожит. Подробности смотрите здесь.
Теперь наконец-то есть такая система, которую можно внедрить в клетку с плазмиды, а она сама уже встроится внутрь генома, причём в заданных учёными местах. Эта система называется Cas9 (или CRISPR), почитать про неё можно здесь: http://elementy.ru/news/431989
Методами генной инженерии (редактирования генома большинства клеток взрослого организма) можно будет легко обращать процессы старения, а также лечить людей от большинства известных заболеваний.

В частности, предварительное редактирование генома для выращиваемых органов позволит сильно уменьшить скорость их старения, в частности сделав их устойчивыми к старящему воздействию остальных тканей и органов организма.
О главных способах применения генной инженерии читайте в книге "Отменить старение" доктора наук Обри ди Грея.
Также, многие лаборатории (см. детальный отчёт по 150 таким лабораториям) занимаются исследованием механизмов старения, однако без развитых технологий генной инженерии на взрослом организме применимость результатов их исследований сильно страдает. Например, мышам научились продлять максимальную продолжительность жизни в 2,5 раза:
http://moikompas.ru/compas/mprize/compas_page/2#mod_17, однако это было неприменимо к уже живущим мышам, поскольку на тот момент не было технологий генной инженерии взрослых организмов, и изменить геном можно было лишь на ранней эмбриональной стадии или непосредственно в зиготе.

III) Искусственный интеллект:
1) Появляется необходимая вычислительная мощность:
К концу 2014 года у европейского проекта "Human Brain Project" появится компьютер производительностью 100 петафлопс, и они начнут на нём моделировать мозг человека. Учтите, что всего лишь 0,08 петафлопс было вполне достаточно IBM Watson, чтобы победить человеческих чемпионов мира в игре-викторине "Jeopardy" (народе "Умники и умницы"). В мозге 2*10^10 нейронов, у каждого нейрона 10^4 синапсов, каждый нейрон срабатывает ~5 раз в секунду => 10^15 операций над синапсами в секунду. Вопрос конечно в том, сколько флопс нужно на одну операцию над синапсом (нейронов гораздо меньше, поэтому операции над ними вносят малый вклад в общие требования к вычислительной мощности). Представляется вполне возможным, что потребуется менее 100 флопс на моделирование операции над синапсом, а тогда 100 петафлопс хватит. Впрочем, можно ведь моделировать и в замедленном режиме 1:10 или 1:100, а по мнению IBM, Intel и RIKEN, к 2020г будет создан экзафлопсный компьютер
http://www.eternalmind.ru/index.php?option...d=3071&Itemid=2, что считается достаточным для моделирования всего мозга человека в реальном времени, см. также http://vk.com/wall-33412144_1286. Закон Мура не только не перестаёт действовать, но в связи с появлением квантовых компьютеров заменяется на закон Роуза, и вполне вероятно, что развитие вскоре пойдёт уже не как exp(t), а как exp(exp(t)). Также появляются процессоры с нейроподобной архитектурой, оптические компьютеры.
2) Появляется знание устройства коры мозга у животных и человека:
В ближайшее время будет получен полный коннектом мыши - статья Anthony Zador http://biorxiv.org/content/early/2013/12/16/001214 утверждает, что при условии решения некоторых не очень сложных технологических проблем* возможно будет получить полное описание коннектома мыши (либо кусочка коры человека) за 200 миллионов долларов. Это позволит наконец понять принципы работы мозга, чтобы суметь их замоделировать. Возможно впрочем, что этого не потребуется, потому что теоретические разработки в прикладных областях искусственного интеллекта (включая deep learning) зашли уже очень далеко в придумывании таких принципов.
* (см.стр.8 статьи) если осуществить либо: а) автоматическую систему разрезания ткани для метода FIB-SEM (в котором вместо алмазного ножа используется пучок ионов галлия), либо: б) полную автоматизацию стыковки в 3D изображений, полученных другими методами электронной микроскопии (нпр, SBEM или ATLUM) и кроме этого, ещё появление сканирующей электронной микроскопии с несколькими пучками (multi-beam SEM) по цене, сопоставимой с современными однопучковыми SEM, то потратив три года и ~200 млн долларов, можно будет узнать коннектом мыши.
Высока вероятность, что в ближайшие 5-10 лет будет создан ИИ уровня гениального человека.
Во-первых, он сможет создавать бекапы удачных конфигураций. Что это значит: например, студент выучил перед экзаменом квантовую химию, и может решить задачку за 15 минут. Через полгода он ту же задачку решит за 5 часов, если вообще решит. ИИ просто сохранит предэкзаменационную конфигурацию своего мозга, и через полгода при предъявлении этой задачки спокойно активирует её и решит задачку за те же 15 минут.
Во-вторых, однажды обучив созданный ИИ знаниям и умениям профессора биотеха, простым копированием мы получим хоть сто тысяч таких профессоров. И не надо думать, что ему потребуется много времени, чтобы стать профессором: IBM Watson всего за несколько месяцев научился ставить диагнозы пациентам с точностью самых лучших мировых специалистов: http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/169067.
В-третьих, у него будет встроенный доступ к интернету, встроенные мощные математические инструменты, феноменальная работоспособность и концентрация на выполнении поставленных задач... в общем, соединение алгоритмов работы мозга с обычными компьютерными алгоритмами даст ИИ не просто уровня человека, а уровня поистине Гениального человека. Это в десятки раз ускорит прогресс в биотехнологиях и других областях науки, промышленности и сельского хозяйства.
Сергей Шегурин, 27.05.2014 21:11
IV) Крионирование
Подробный FAQ по крионированию читайте здесь и здесь.
Крионирование - это заморозка человека в жидком азоте сразу же после его юридической смерти с целью сохранить человека в состоянии замороженной клинической смерти в течение неограниченного времени, пока наука не научится его разморозить и вернуть к жизни.

Крионирование позволяет спасти жизнь любого человека, в отличие от остальных подходов, до которых ещё надо дожить.
Понастроить криофирм повсюду - это вообще дело одного года, было бы на какие деньги их строить.
Единственная не американская криофирма расположена в Москве. Подробно про эту фирму читайте здесь.

Лучшая научно-популярная книга по радикальному продлению жизни - книга доктора наук из Кембриджа Обри ди Грея, скачать которую можно здесь. Познакомиться с его идеями кратко можно здесь: http://moikompas.ru/compas/sens

Также очень интересны вот эти сайты:
1) Главный научный блог: http://aging-genes.livejournal.com
2) Научно-популярный сайт: http://eternalmind.ru
3) Научно-популярный блог: http://m-batin.livejournal.com
4) http://vkontakte.ru/immortalism (много интересной информации на стене, в описании группы)
5) фонд "Наука против старения": http://scienceagainstaging.com
6) куча фактов: http://gerontology-explorer.narod.ru
7) общественное движение РТД: http://transhumanism-russia.ru
8) секция РАН: http://www.moip.msu.ru/?cat=80
9) http://starenie.ru
10) http://cbio.ru
11) http://ageing-not.narod.ru
12) http://www.all.bessmertie.ru/ots.shtml
13) риски вымирания человечества в 21 веке: http://humanextinction.ru/sgk26.htm
14) ответы на основные возражения: http://www.starenie.ru/glavnoe/voz.php
15) немного статистики http://transhumanism-russia.ru/content/view/171/95
16) подборка прорывных новостей современной науки: http://vk.com/topic-2895664_26746247?post=2863
17) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_новых_...вных_технологий
18) англоязычные сайты

Для понимания устройства человека рекомендуем учебник Кольман, Рём «Наглядная биохимия». Он сочетает полноту изложения материала в объёме высшего образования по биохимии с высокой наглядностью (каждая чётная страница книги состоит из иллюстраций).

Почему справедливо утверждение "больше денег - быстрее результат":
1) можно гораздо больше и лучше готовить новые кадры - начиная со школы, где сделать биохимию приоритетным предметом и проводить много олимпиад итп... по ней, и бОльший набор в институты, и из институтов больший набор в науку вместо геймдева и рекламщиков
2) переманить замечательных умных людей опять же из того же геймдева и прочей прогерской фигни; переманить умнейших физиков из всяких ЦЕРНов - сделать программу переквалификации.
3) вместо "центров коллективного пользования", где один дорогостоящий прибор доступен на несколько лабораторий, дать каждой лаборатории по такому прибору, а то и по несколько
4) на каждого учёного станет работать в несколько раз больше людей, как следствие пунктов 1 и 2, и он сможет координировать выполнение гораздо большего числа экспериментов как следствие пункта 3 и аналогичных.
5) мы сможем купить больше вычислительных мощностей, которые так нужны для современной биохимии (например, просчитывание взаимодействия белков друг с другом и с ДНК)
6) перераспределение учёных в сферы, вносящие бОльший вклад в технологии радикального продления жизни.

Что делать уже сейчас, чтобы прожить подольше?
В порядке важности:
0) не курить
1) Заниматься аэробными (на дыхалку) видами спорта хотя бы 30 минут в день.
2) Продвигать идею запуска международного проекта победы науки над старением и смертью.
3) Если вам больше 40, регулярно проверяйте состояние сердца и уровень холестерина в крови.
Из лекарств обратите внимание на статины (снижают уровень холестерина в крови).
4) Лечите все имеющиеся болезни до конца и не допускайте перехода в хронические.
5) Меньше нервничайте, а если нервничаете - старайтесь сбить аэробными физ.упражнениями.
6) Ешьте жирную рыбу, фрукты.
7) Не ешьте много соли и тяжелых сортов мяса (таких как свинина).
Сейчас на научные исследования в медицине выделяется менее 1% бюджета развитых стран (а именно, из их общего бюджета ~$15трлн выделяется всего лишь $0.1трлн/год). Между тем, в мире граждане тратят более $5трлн/год на лечение, причём бОльшая часть этих денег тратится ими в последний год своей жизни. Иначе говоря, громадные деньги тратятся на продление агонии на год, в то время как десятой доли этих денег вполне хватило бы для победы науки над старением, болезнями, голодом и смертью. Более того, из выделяемых сейчас на научные исследования $0.1трлн/год бОльшая часть денег тоже тратится на поиски лекарств, борящихся лишь с последствиями и заранее обречённых лишь продлять агонию на несколько дней или месяцев. В то время как новые технологии получают неоправданно малую долю этих средств в силу бюрократии, засилья старых кадров в руководстве распределяющих гранты организаций, а главное - в силу инерции научного мнения и преобладания носителей смертнической идеологии среди грантораспределяющих организаций (смертники - это люди, считающие нежелательным значительное продление жизни людей дальше "отпущенного природой срока", по религиозным мотивам или по причинам недостаточно глубокого научного кругозора, что является бичом современной науки - большинство старых учёных хорошо разбираются лишь в своей очень узкой области, а во всём остальном разбираются лишь на самом базовом уровне... в результате, новые технологии, у которых ещё нет своих "лоббистов" в среде старых учёных, занимающих все видные места в распределении грантов, получают неадекватно мало средств на своё развитие).


Подборка цитат учёных относительно успеха наших идей:
http://vk.com/wall-33412144_1442
1) "вероятно, через 15 лет мы достигнем точки перегиба, где научный прогресс будет добавлять нам больше лет, чем мы будем терять от старения", технический директор Google Рэй Курцвейл http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/183716/

2) "Продержитесь еще 25 лет - и сможете жить до 1000!", доктор наук из Кембриджа Обри ди Грей
http://www.kp.ru/daily/24263.3/459102/

3) "если мы хотим отмечать 150-летие, то нужно прожить более-менее здоровыми еще 15 - 20 лет", доктор биологических наук Алексей Москалёв
http://www.kp.by/daily/26082/2985845/

4) заведующий лабораторией регенеративной медицины МФТИ Михаил Батин считает, что проблема неограниченной молодости будет решена ~через 20 лет после того, как в области борьбы со старением будет запущен глобальный проект вроде Манхеттенского или полёта человека на Луну:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1094378

5) профессор МФТИ Константин Агладзе: "технологии, которые позволят проводить обновление или омоложение наиболее важных органов человека, будут созданы в течение 5-7 лет":
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi22578

6) британский кардиолог Мегди Якуб считает, что примерно через три года врачи всего мира смогут использовать искусственно выращенные компоненты сердца в операциях по трансплантации. 10 лет ему надо на выращивание полноценного сердца из стволовых клеток.
http://www.eternalmind.ru/index.php?option...d=3850&Itemid=2

7) Правительство США поставило цель создать лечение Альцгеймера к 2025г
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/01/18/alzheimer/

8) По мнению IBM, к 2020г будет создан экзафлопсный компьютер
http://www.eternalmind.ru/index.php?option...d=3071&Itemid=2
Это важно, потому что тогда будет открыт путь для создания искусственного интеллекта. А если создать ИИ, то обучив его быть профессором биологии, простым копированием мы получим хоть сто тысяч таких профессоров. У которых будет превосходная память, встроенный доступ к интернету, встроенные мощные математические инструменты. Это ускорит прогресс в биологии в десятки раз. Так что быть может, стоит сосредоточиться именно на разработке алгоритмов ИИ. Закон Мура не только не перестаёт действовать, но в связи с появлением квантовых компьютеров заменяется на закон Роуза, и вполне вероятно, что развитие вскоре пойдёт уже не как exp(t), а как exp(exp(t)). Также появляются процессоры с нейроподобной архитектурой, оптические компьютеры... в общем, к 2020 году IBM прогнозирует создание экзафлопсного компьютера, что считается достаточным для моделирования всего мозга человека в реальном времени.
http://vk.com/wall-33412144_1286

Открытое письмо зарубежных ученых в поддержку научных исследований замедления старения:
http://www.imminst.org/cureaging/

По 10 тысяч человек поддерживают нас здесь и здесь.
Партия продления жизни возникает в России http://www.facebook.com/groups/379426208779525/
и в США: http://www.facebook.com/groups/longevity.party/

------------
Подробное обоснование читайте в книге "Отменить старение" доктора наук Обри ди Грея и в блоге доктора наук Алексея Москалёва.
Сергей Шегурин, 27.05.2014 21:28
Предваряя самый популярный вопрос - про перенаселение.
Этот пост посвящен ответу на этот вопрос:

Во-первых, индекс голода убывает в подавляющем большинстве стран мира:
user posted image
То есть, несмотря на рост населения, прогресс растёт ещё быстрее.

Во-вторых, рост населения планеты в последние годы - линейный, и уж конечно никак не экспоненциальный:
http://www.geohive.com/earth/his_history3.aspx
user posted image
Заметьте, что абсолютный прирост населения стабилизировался - да оно и неудивительно, если посмотреть на график снижения birth rate в Индии и Китае.

user posted image

ООН считает, что население стабилизируется на 10 миллиардах http://www.demographia.ru/articles_N/index...R=22&idArt=1904
Предположим впрочем, что смертное человечество достигло уровня 15 миллиардов человек и перестало расти численно.
Каждые 30 лет 5 миллиардов человек рождаются и 5 миллиардов погибают.
Пусть теперь человечество становится бессмертным.
Через 30 лет станет 20 миллиардов человек, через 90 лет - 30 миллиардов.
Вопрос - сможем ли мы за 30 лет увеличить урожайность на 33%, за следующие 30 лет ещё на 25%, за следующие 30 лет ещё на 20% и так далее.

Результат справедлив не только при 15млрд начальном населении Земли, но и при любой другой величине.
Надо будет в первые 30 лет повысить урожайность в 4/3 раза, в следующие 30 лет - в 5/4, потом в 6/5,7/6 и так далее. Как вам кажется, реальная задача?

А истощение запасов металла можно восполнять разработкой астероидов. Например, астероид (16) Психея содержит 1,7•1019 кг железо-никелевой руды. Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет. На самом деле всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, зачастую являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала. Только вот на Земле большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно. Этим всерьёз начинает заниматься и НАСА.

Обязательно посмотрите одно из самых популярных TED-видео, в котором наглядно разбираются предрассудки людей относительно перенаселения и проблем развивающихся стран. В самом начале Hans Rosling рассказывает о результатах теста, который профильные студенты и профессора шведского университета сдали статистически хуже, чем если бы они выбирали ответ наугад - а всё из-за устаревших, но всё ещё очень распространённых предрассудков. Проверьте себя!
http://youtube.com/embed/hVimVzgtD6w
Перевод видео на русский язык - http://vk.com/video-33412144_168532498

И вообще.
1) в голову не должно приходить мысли, что наши родители, бабушки и дедушки - люди лишние, "перенаселяющие" мир, которые должны уйти, оставив мир нам. Для любого морально адекватного человека вопрос просто не может стоять о том, чтобы очистить мир от своих и чужих родителей. Вопрос может стоять только в форме "как прокормить и обеспечить имеющееся число людей".
2) перенаселение - это то, что имеется уже сейчас и будет усугубляться дальше, пусть даже мы и останемся смертными. Но в случае бессмертного человечества мы сможем найти выход из проблемы, т.к. не будет "кабы молодость знала, кабы старость могла" - опытные энергичные ученые и инженеры совершат нужные открытия, если не будут уносить свои умения в могилы.
3) пенсионная катастрофа - это следствие смертного человечества, а мы напротив убережем людей от демографического перекоса в сторону старых и немощных, т.к. научимся лечить людей от старости и болезней.
4) По данным FAO (Food and agriculture organization) Земля при современном уровне развития технологий способна без вреда для природы прокормить 24 миллиарда человек.

Кроме того, пока люди живут всего 70 лет (а выходят из репродуктивного периода ещё раньше), они стремятся завести детей как можно быстрее. Если же люди будут жить скажем 500 лет, то уже они смогут отложить рождение детей до тех лучших времён (и практика показывает, что именно так оно и происходит в развитых странах), когда эти дети будут жить в лучшем мире и не будут "перенаселять Землю". Так продление жизни даёт дополнительное время человечеству для решения проблемы перенаселения.

Половина мировых посевов пшеницы - в России, Индии, Китае и США.
При этом урожайность в этих четырех странах в среднем 2-3 тонны с гектара.
А в европейских странах 7-8 тонн с гектара.
http://newsland.com/news/detail/id/743139/
Есть куда развиваться.
В России не освоены громадные пространства, которые можно освоить.
В Африке надо провести оросительные каналы, в Азию повернуть часть Оби, и так далее...
Можно прокормить 100 миллиардов человек на нашей планете. Было бы желание.
А если перед бессмертными людьми будет стоять голод - то и желание такое тоже будет.

-=и ещё о перенаселении=-
по данным ООН, население Земли стабилизируется на отметке 10 миллиардов человек.
Сейчас средняя урожайность пшеницы - 3 тонны с гектара, а население Земли сейчас 7 миллиардов человек.
Когда население Земли будет 10 миллиардов человек, потребуется урожайность 4,5 тонны с гектара.
Через 30 лет после всеобщего бессмертия (см.расчёты выше) потребуется 6 тонн с гектара.
Через 60 лет потребуется 7,5 тонн с гектара.
Между тем, уже сейчас в Европе умеют производить 7,5 тонн с гектара.
У нас в запасе 60 лет. И так не только по пшенице, а везде.
А ведь всего 13% суши Земли культивируется сейчас.
А согласно докладу FAO (Food and agriculture organization) Земля при современном уровне развития технологий способна без вреда для природы прокормить 24 миллиарда человек.
Это значит, согласно докладу FAO, нам ещё 120 лет можно будет жить на Земле, не прибегая к термояду и вертикальным агрофермам, к освоению новых планет или постройке оранжерей в открытом космосе.

Впрочем, для самых заядлых пессимистов и скептиков я припас ещё один стопроцентный аргумент:
http://www.youtube.com/embed/IoFejCw0sfA

Недобросовестные журналисты и паразитирующие на людских страхах экологические фонды навязывают нам миф о перенаселении. Для них нет ничего святого. Основываясь на этом мифе, многие из них предлагают нам не исследовать технологии, которые вернут молодость и здоровье нашим родителям, защитят от старения наших девушек. На самом деле проблема главным образом в том, что наука сосредоточена в развитых странах, а там с едой всё нормально, вот они и не парятся особо, потому что сытых не волнуют проблемы голодных.

суммарная мощность электростанций мира - 5 тераватт
http://mostinfo.su/379-obschaya-elektriche...-moschnost.html
из них солнечных - 0.1 тераватт
http://www.dw.de/мировая-солнечная-энергет...-год/a-16844461
ветровых - 0.2 тераватт
http://ru.wikipedia.org/wiki/ветроэнергетика

если у солнечных батарей 100 Ватт с квадратного метра, то замостив половину республики Чад (ту, которая в Сахаре) - получим 50 тераватт с площади в 500 000 кв.км. По нынешним ценам, построение солнечных электростанций на 50 тераватт - это ВВП всего мира за 3 месяца (ВВП мира - 80 триллионов долларов, цена электростанций - чуть меньше полудоллара за ватт) - это я к тому, что и без термояда можно жить без нефти и газа))
---------
Также, с развитием биотехнологий станет возможным создать новые сорта растений, которые будут производить животные белки. Зерновые культуры приблизятся по своему составу к мясу. Сейчас же с единицы площади скажем получаем 100 кг пшеницы, потом скармливаем свинье, получаем 20 килограмм свинины. Потому что свинья отлаживает лишь малую часть потребленного. А будем получать 100 килограмм свинины (по аминокислотному составу будут одинаковы) с единицы площади.
papa Karlo, 27.05.2014 21:43
Я вот я считаю что оптимальная численность населения Земли- 2-3 миллиарда.... Ибо дикой природе тоже нужны защитники. Животному миру тоже нужно место под солнцем.

У вы меня совсем не переубедили... У меня даже проект есть по сокрашению численносто населения на 50% за 50 лет... пользуясь самыми современными научными достижениями в сфере контроля за репродукцией человека.... а именно спец-вакцинами

Что делать? Как нам найти консенсус?
Сергей Шегурин, 27.05.2014 21:46
Если развитие науки и техники позволит нам снижать годовую вероятность смерти достаточно быстро, то мы можем с высокой вероятностью прожить ещё миллиарды лет.

Например, если вероятность смерти в первые 10 лет равна 10%, а в каждые следующие 10 лет она уменьшается в два раза, то итоговая вероятность смерти будет равна 10% + 90%*5% + 85,5%*2,5% + ... < 10% + 5% + 2,5% + ... = 20%. Иначе говоря, в таком случае с вероятностью чуть больше 80% доживём до миллиарда лет.
Сергей Шегурин, 27.05.2014 21:50
Животному миру тоже нужно место под солнцем.<...> Что делать? Как нам найти консенсус?

Не собираюсь искать консенсус с людьми, для которых условия жизни диких животных стоят на первом месте, а жизнь и здоровье поколения наших родителей стоит на втором месте.
papa Karlo, 27.05.2014 22:01
Увы, есть такие люди... и нас много... Ведь животные не могут сами себя защищать от человека...... приходится им помогать. Они не могут жить в многоэтажках как мы ... им нужна территория и кормовое пространство
xenopus, 27.05.2014 22:04
Сергей Шегурин, к чему всё это?
papa Karlo, 27.05.2014 22:07
Кроме того вы еще наступаете на хвост Церкви. Ибо Вечная жизнь и бизнес на этой перспективе - это все застолблено за церковью. И у нее есть технологии, вполне работающие.

Та вот туда даже и не суюсь, уважаю братанов.
Сергей Шегурин, 27.05.2014 22:09
Сергей Шегурин, к чему всё это?

К тому, что мне лично неохота быть среди последнего массово вымершего поколения.
Я хочу жить сколь угодно долго, чтобы меня ничто не ограничивало, быть может кроме космологической судьбы Вселенной, а это >>миллиарда лет.

Я хочу добиться скорейшего запуска международного проекта победы науки над старением и смертью, с бюджетом не меньше $500млрд/год. Ну или типа того.

Сейчас на весь биотех выделяется всего лишь $100млрд/год на научные исследования, плюс ещё $250млрд/год частных средств на клинические испытания...
а это всё меньше 2% бюджета развитых стран (объединённый бюджет Европы, США, Китая, Японии, Канады - больше $15трлн/год).

------------
Кроме того, мне очень не нравится, что мои родители стареют и обязаны умереть.
Я хочу, чтобы они были здоровыми, хорошо себя чувствовали и ничем не были бы ограничены в продолжительности своей жизни.
papa Karlo, 27.05.2014 22:25
Стив Джобс вот тоже ..... оболванил все население Земли своими смарт-фонами, а сам сделал ручкой и ушел в лучший мир.... в Вечность. Впрочем ему там место еще при жизни застолбили. Рму там теперь хорошо... почивает на лаврах... небось уже даже там в Совете Директоров Вечности сидит.
guest: Даниил , 27.05.2014 22:27
Здорово, что есть такие инициативы. Приведено много отдельных достижений, и возможно мы уже близки к тому чтобы собрать их воедино и жить дольше.

2 papa Karlo: Я думаю, что если люди решат проблему своего здоровья, то и на животных будет больше энтузиазма и их проблему тоже решат)
papa Karlo, 27.05.2014 22:35
Увы, пока до животных дело дойдет - они просто вымрут... их нужно сейчас спасать от вымирания... а не завтра и не послезавтра.

И прежде всего нужно их обеспечить естественной территорией.... без человека и его сельского хозяйства. Им тоже нужно пространство для жизни..... и куда как большее чем человеку. Зоопарки - это не решение .
Priamo, 27.05.2014 22:44
Cейчас идет научная революция в технологиях продления жизни(стало понятно, что старение - причина (иногда - ведущий фактор риска) всех возрастных болезней, червям продлили жизнь в 10 раз, мышам в 2 раза, мышей омолодили несколькими способами, найдены десятки нестареющих животных(пренебрежимое старение), идут несколько клинических испытаний геропротекторов и т.д. ВОЗ в ближайшие годы признает старение болезнью. Появляется все больше маркеров, что именно в старении будут самые большие следующие прорывы как в науке, так и в бизнесе. Геропротекторы будут не допускать развития возрастных заболеваний и лечить их, каждое из таких возрастных заболеваний - взрослый рак, диабет, болезнь Альцгеймера и т.д. - огромные рынки, на которых после прихода геропротекторов всем остальным придется очень туго. Самые продвинутые это уже поняли и начали активные действия, Google организовал компанию Calico исключительно для целей победы над старостью и обеспечения продления жизни, Google Ventures назвал первой из трех приоритетных сфер инвестирования - РАДИКАЛЬНОЕ продление жизни, знаменитый биотех инвестор Steven Burrill назвал старение "следующей большой вещью в фарме". Буквально на днях пришла новость, что одна из самых инновационных компаний в мире Evotec начала разрабатывать препарат против одной из самых многообещающих анти-эйджинговых мишеней совместно с Eternygen. Надвигается бум, те из науки и бизнеса кто будет тупить и не прочухает это - невидимая рука рынка выкинет их с поляны. А про радикальное продление жизни надо уже привыкать говорить не если, а когда. И кто из нас и наших близких до этого "когда" доживет, а кто нет, кто из живущих ныне доживет, а кто нет.. Технологический прорыв приближается, вне зависимости от желания отдельных граждан и слоев, его не остановить, хотя замедлить можно..но зачем? Как такая ценность стоит того, чтобы рисковать этими жизнями или жертвовать ими, что может быть важнее их?
papa Karlo, 27.05.2014 22:58
Недавно статью в Натуре опубликовали что по метилированию ДНК можно точно определить возраст человека... То есть в каждом из нас тикают эти часы, сколько там ботоксом не накачивайся и как молодо не выгляди....Можно наверное эти часы сломать....наверное можно... но посмотрим сначала как оно будет на первых подопытных человеках работать... Может монстры какие получатся... и не захочешь потом такой вечной жизни
Priamo, 27.05.2014 23:01
дэк это... пусть хоть обтикаются эти часы, есть же нестареющие животные, есть радикальное продления жизни и омоложение животных. так что часы покажут что нужно ;-)
Blondie, 27.05.2014 23:03
Работа в этом направлении кипит. В компаниях. Поэтому, данных в открытой печати мало. А кому это надо скрыть - сша. Вспомните, как валили микроэлектронику СССР. Пиндостан устраняет конкурентов по всем прорывным рынкам, сулящим многомиллиардные доходы. Вот и сейчас, демократия везде кипит по периметру. Да и даже здесь сразу провокаторы понабежали. А так пост интересный.

Хотя успехов в продлении жизни больших организмов в тч приматов нет.
Priamo, 27.05.2014 23:08
Пока только мыши.. а большому организму природа - мать сама жизнь продлила - посмотрите на кита bowhead whale (Balaena mysticetus). а что там с провокаторами?
Blondie, 27.05.2014 23:10
lol.gif
papa Karlo, 27.05.2014 23:11
Я был в Трансильвании, остановился там недалеко от места рождения графа Дракулы на 3 дня, и там есть совершенно волшебная дубовая роща.... куда очень трудно попасть... Там дубам лет по 800... все еще живые, некоторые... Но что интересно - вокруг обычный лес густой, а в этом месте ничего не растет кроме этих дубов.... Поттясающее ощущение там... как будто в другой мир попал.... Они еще помнят и графа Дракулу и его отца и много чего еще что после случилось в Европейской истории. Там такие огромные осы живут в дуплах.... 10см в длину. Такую осу невозможно не уважать, особенно когда их целые гнезда.
Blondie, 27.05.2014 23:11
Долгая жизнь - это серьезные передряги в социальном устройстве ввиду плодовитости. Ведь плодовитость обратно пропорциональна продолжительности.
Guest, 27.05.2014 23:12
(Priamo @ 27.05.2014 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  дэк это... пусть хоть обтикаются эти часы, есть же нестареющие животные, есть радикальное продления жизни и омоложение животных. так что часы покажут что нужно ;-)


http://genomics.senescence.info/species/nonaging.php
AnAge: The Animal Ageing and Longevity Database
Species with Negligible Senescence
papa Karlo, 27.05.2014 23:18
Интересно а есть ли животные у которых имеется болезнь Алцгеймера? Интересно даже узнать
papa Karlo, 27.05.2014 23:20
Я вот только знаю что старые черви медленнее ползают чем молодые
Guest, 27.05.2014 23:38
(papa Karlo @ 27.05.2014 23:20)
Ссылка на исходное сообщение  Я вот только знаю что старые черви медленнее ползают  чем молодые

for example,
http://research.jax.org/grs/alzheimers.html
guest: Инна , 28.05.2014 00:00
(Blondie @ 27.05.2014 23:11)
Ссылка на исходное сообщение  Долгая жизнь - это серьезные передряги в социальном устройстве ввиду плодовитости. Ведь плодовитость обратно пропорциональна продолжительности.

Смерть, а тем более смерть от старения в 21 веке - это серьезная передряга в социальном устройстве человека. Даже выход заключенных из концлагеря - это тоже серьезная передряга в их жизни. Проблема передряги, конечно же, может обсуждаться, но без отрыва от бОльшей передряги, от которой пытаемся защититься - старения и смерти.
papa Karlo, 28.05.2014 00:11
На самом деле самая главная проблема с долгожительством - это проблема наследства....

Уже сейчас у нас дети возмущаются тем что их престарелые родители находят себе в доме престарелых любовника и официально оформляют с ним брак.... что понятно дело сказывается на их доле в наследстве....часть уходит в пользу родственников нового мужа...

По-моему старикам в таких домах ухода уже не разрешают оформлять брак. Это разрушает всю систему собственности... когда родитель перед смертью вот так запросто может оставить детей без наследства... А ведь они же ему оплачивают пребывание там ( ну то есть доплачивают недостающую сумму.... а это 500 евро в месяц) и именно надеясь на наследство.
Pharmaсol, 28.05.2014 00:13
мда, планов громадье, вот вот начнут останавливать старение, вечно-молодые черви и мыши уже есть, делов-то на человека перенести!!
может все-таки имеет смысл сначала научиться хоть от какого-нибудь заболевания лечить, именно лечить, а не вгонять в ремиссию (ЗППП не в счет!)
papa Karlo, 28.05.2014 00:18
Ну на чем только люди деньги не поднимают.... борьба со старением - это как больба с бедностью... Очень плодотворная нива для окучивания всяких буратин
NMR-guy, 28.05.2014 00:25
чушь это всё.

тот, кто не понимает, что расставание с телом - ЧАСТЬ жизни, тот пока не жил.
papa Karlo, 28.05.2014 00:35
Ну чтоб это понять надо сначала жизнь прожить.... и желательно во грехе... чтоб было в чем каяться в конце

Люблю я эту притчу про сборщиков винограда и хозяине виноградника... я буду среди тех которые пришли в последний час работы... это самое умное решение
papa Karlo, 28.05.2014 00:52
Кстати, неплохо было бы с эвтаназией разобраться перед тем как вечную жизнь рекламировать... а то черт знает что такое творится ....

Все чаще сообщается о суицидах неизлечимо больных, которые не в силах справиться с собственной болью и болью, доставляемой близким. Только в марте 2014 года за две недели правоохранительные органы зафиксировали сразу несколько случаев самоубийств в Москве. Возраст погибших онкобольных варьируется от 52 до 76 лет. Как правило, большинство из этих людей оставляли записки, в которых указывали, что больше не могут мириться с болезнью и выносить мучения.
objMihail, 28.05.2014 01:03
Мне кажется, что продолжительность жизни увеличится тем или иным образом, если будет высокая стоимость обучения детей профессиям, затребованным на рынке труда, т.к. тупая штамповка будет невыгодна. Крупные компании, типа Гугла, уже начали задумываться над проектами продления жизни. Замена роботами неквалифицированной рабочей силы также сыграет важную роль. Дело теперь за тем, чтоб всё это завелось и распространилось как можно быстрее, а то мы все зафейлимся.
vui, 28.05.2014 01:48
Никаких сомнений в том, что в ближайшие десятилетия пойдут прорывы в радикальном продлении жизни. И в том, что ближайшие поколения разработают технологии, которые позволят не умирать от болезней, связанных со старением.

Вопрос лишь в том, будем ли мы первым поколением, которое не умрёт. Отсюда так не выглядит, но в конце 19 века куча учёных, включая великого Кельвина, заявляли, что машины тяжелее воздуха не могут летать.
Blondie, 28.05.2014 02:24
В общем ребятки нифига вы не сосете ни в биологии, ни в философии. Ваши попуждения двигаются простыми эгоистичными мотивами, хотя понятными. Для начала ответьте на нескольких простейших вопросов:

- что сделало человека человеком и за сколько по времени
- так ли важна жизнь микроскпического элемента с позиции эволюции
- является ли социум организмом
- происходит ли эволюция социумов
- конечная цель эволюции социума

А потом разыграйте сферического коня.

- в неком "пиндостане" создали вечных людей
- эволюция социума встала на месте (скорее всего такие сверхлюди будут заинтересованы в истреблении других, прогрессирующих социумов)
- другие социумы (у которых нет бессмертия элементов) быстро эволюционируют, приобретают эффективные преимущества
- "пиндостан" вымирает, как многовековой дуб

Даже сейчас имеет смысл говорить: Канада, а не канадец, РФ, а не россиянин. Подразумевается некое целое - малыш, который пока слабо разумен, но который обьединенными усилиями миллионов клеток проявляет некие целенаправленные признаки и действия. Дубовый мозг элементов=регресс социума. Никакие японцы никогда не вырастят мозг на замену. Наверное нужно смириться. Или напроч расстаться с будущим.
Blondie, 28.05.2014 02:58
Не, ну в случае великой экспансии в космос, увеличение продолжительности будет иметь смысл. В противном случе породит массовые бойни невиданного масштаба на ограниченном ореале, как всегда, впрочем. Имеет смысл изучать структуру пространства, его ткань. Ведь не будете же ли вы на пароварках лететь в другие галактики. Ну и повышение качества жизни - регенеративная медицина, как текущая задача.
fruitfly, 28.05.2014 04:54
Для начала надо перестать убивать себе подобных, хотя и войны наверное под колпаком у эволюции. Сама продолжительность жизни скорее всего тоже чем-то ограничена, но до физиологического лимита ещё далеко. Так что дело тут по -моему не в увеличении продолжительности, но в относительно здоровом старении.
objMihail, 28.05.2014 05:32
Blondie
Пендостан в вашем примере уделает другие социумы, т.к. у него постоянно будут прокачены 100% жителей, а у других социумов где-то 30% аналогичных по скилу. Пользу же от биологической эволюции элементов (жителей), на данном (некотором) этапе, заметить будет сложно на фоне на порядки более быстрой социальной (технологической, информационной и т.п.).
Blondie, 28.05.2014 05:55
Согласен отчасти. Если серьезно, это поднимает комплексные вопросы с фрактальной иерархией, о которых я не буду говорить. Мож и стоит смоделировать когда-нибудь отдельные элементы таких динамичных систем. Ради интереса. Хотя это требует годов работы frown.gif
Roor999, 28.05.2014 06:36
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]Ссылка на исходное сообщение  В общем ребятки нифига вы не сосете ни в биологии, ни в философии. Ваши попуждения двигаются простыми эгоистичными мотивами, хотя понятными. Для начала ответьте на нескольких простейших вопросов:

- что сделало человека человеком и за сколько по времени
- так ли важна жизнь микроскпического элемента с позиции эволюции
- является ли социум организмом
- происходит ли эволюция социумов
- конечная цель эволюции социума

А потом разыграйте сферического коня.

- в неком "пиндостане" создали вечных людей
- эволюция социума встала на месте (скорее всего такие сверхлюди будут заинтересованы в истреблении других, прогрессирующих социумов)
- другие социумы (у которых нет бессмертия элементов) быстро эволюционируют, приобретают эффективные преимущества
- "пиндостан" вымирает, как многовековой дуб
[/quote]


Какие бойн.? Если поповоду дикой природы то эта проблема связанна с определенными технологиями .а не с численностью.
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- что сделало человека человеком и за сколько по времени[/quote] Разум,Возможность спрашивать почему и инстинкт само самосохранения.
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- так ли важна жизнь микроскпического элемента с позиции эволюции.[/quote]
ВАЖНА ЕСЛИ ОН НАЧИНАЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА ДРУГИЕ .
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- является ли социум организмом [/quote]
искуственно созданной системой.
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- происходит ли эволюция социумов [/quote]
СМОТРЯ ЧТО ИМЕННО ПОНИМАТЬ ПОД ЭВОЛЮЦИЕЙ СОЦИУМОВ.Управление обществом то оно зависит о численности общества и людей у власти.ЧТО И ПОКАЗЫВАЮТ НЕПРОПЛАЧЕНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ.Социальные ценности так же диктуются лидером или или какими то социальнми причинами
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- конечная цель эволюции социума[quote]
ЕСЛИ ЭВОЛЮЦИЯ ЕСТЬ, ТО РЕАЛЬНЫЙ КОМУНИЗМ М БЕЗ ЛЖИ.
Вашему мозгу трудно представить государство как огромное сообщество людей.Вот вы и пытаетесь упростить.
Канада, канадец у власти и и самое распостраненное мнение в сообществе, РФ, россиянин у власти и и самое распостраненное мнение в сообществе.
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]А потом разыграйте сферического коня. [/quote]


[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]в неком "пиндостане" создали вечных людей [/quote]
или сделали таковыми
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- эволюция социума встала на месте (скорее всего такие сверхлюди будут заинтересованы в истреблении других, прогрессирующих социумов)[/quote]

ЭВолюция стала как у животных.Распад сообществ и обьединение без гибели людей. Неграниченый рост квалификации.ЕСТЕСТВЕНЫЙ ОТБОР САМЫХ КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.ПРОГРЕС В НАУКЕ.
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- другие социумы (у которых нет бессмертия элементов) быстро эволюционируют, приобретают эффективные преимущества.[/quote]
ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ.?)
[quote=Blondie,28.05.2014 03:24]- "пиндостан" вымирает, как многовековой дуб [/quote]

Название Высота (м) Продолжительность
жизни (лет)
Слива домашняя 6-12 15-60
Ольха серая 15-20 (25)* 50-70 (150)
Осина до 35 80-100 (150)
Рябина обыкнов. 4-10 (15-20) 80-100 (300)
Туя западная 15-20 свыше 100
Ольха черная 30 (35) 100-150 (300)
Береза
бородавчатая 20-30 (35) 150 (300)
Вяз гладкий 25-30 (35) 150 (300-400)
Пихта
бальзамическая 15-25 150-200
Пихта сибирская до 30 (40) 150-200
Ясень обыкнов. 25-35 (40) 150-200 (350)
Яблоня дикая 10 (15) до 200
Груша обыкнов. до 20 (30) 200 (300)
Вяз шершавый 25-30 (40) до 300
Ель европейская 30-35 (60) 300-400 (500)
Сосна обыкнов. 20-40 (45) 300-400 (600)
Липа мелколистн. до 30 (40) 300-400 (600)
Бук лесной 25-30 (50) 400-500
Сосна кедровая
сибирская до 35 (40) 400-500
Ель колючая 30 (45) 400-600
Лиственница
европейская 30-40 (50) до 500
Лиственница
сибирская до 45 до 500 (900)
Можевельник
обыкновенный 1-3 (12) 500 (800-1000)
Лжетсуга
обыкновенная до 100 до 700
Сосна кедровая
европейская до 25 до 1000
Тисс ягодный до 15 (20) 1000 (2000-4000)
Дуб черешчатый 30-40 (50) до 1500
Nastja, 28.05.2014 06:43
Уважаемые продлеватели жизни, с Альцгеймером никаких перспектив сейчас не видно, со времен выхода книги уже провалились испытания всего что напридумали. А рак заменой органов не победить.
Blondie, 28.05.2014 06:54
Ребята, все это лабуда. дунканы маклауды будут слетать с катушек - мозг не предназначен для таких сроков и его нельзя апгрейдить.
Blondie, 28.05.2014 07:11
Во пихты, как раз правильный пример. Как хорошо было бы, если все жили долго и цвели год за годом.
Roor999, 28.05.2014 07:11
http://www.rg.ru/2014/05/14/gen-intellekta-site.html
Блонбие можете сами погуглить уж найден белок из за которого падает обучаемость и ухудшается память.А значит замедление мышления при старении из-за того что слишком много станавиться информации бред полный.
Blondie, 28.05.2014 07:29
А ну значит энштейнов наштампуют скоро. Согласно логике. Даже заикание вылечить не в состоянии, а генов то сколько нашли. Вообще у меня очередное дело с Туко, по веревке нужно не промазать сегодня.
Roor999, 28.05.2014 07:35
(Nastja @ 28.05.2014 07:43)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые продлеватели жизни, с Альцгеймером никаких перспектив сейчас не видно, со времен выхода книги уже провалились испытания всего что напридумали. А рак заменой органов не победить.

http://news.eizvestia.com/zdorove/full/238...zamorit-golodom
Blondie, 28.05.2014 07:48
Самое интересное, куда они будут избыток бессмертных девать. А чо так, техногенные катастрофы, подрывы реакторов, муслимские смерды атакуют города. Стихия в общем.
Blondie, 28.05.2014 08:43
(objMihail @ 28.05.2014 05:32)
Ссылка на исходное сообщение  Blondie
Пендостан в вашем примере уделает другие социумы, т.к. у него постоянно будут прокачены 100% жителей, а у других социумов где-то 30% аналогичных по скилу. Пользу же от биологической эволюции элементов (жителей), на данном (некотором) этапе, заметить будет сложно на фоне на порядки более быстрой социальной (технологической, информационной и т.п.).


Увы, вы не учли способность к обучаемости, когда и как она формируется и где ее границы.
Roor999, 28.05.2014 09:55
(Blondie @ 28.05.2014 08:48)
Ссылка на исходное сообщение  Самое интересное, куда они будут избыток бессмертных девать. А чо так, техногенные катастрофы, подрывы реакторов, муслимские смерды атакуют города. Стихия в общем.

Контролировать рождаемость.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.