Накапливается все больше информации о связи старения с целым рядом заболеваний. Поделитесь пожалуйста Вашей информацией и мнением - какая связь между старением и такими заболеваниями как рак (большинство солидных опухолей), диабет, болезнь Альцгеймера, инфаркт, инсульт. Ссылки на публикации - приветствуются!
Esya, 11.07.2014 22:37
энтропия ...
Guest, 12.07.2014 00:56
гука
papa Karlo, 12.07.2014 02:46
А вот какая есть связь между молодостью и лейкемией? Почему лейкемия - это преимущественно детская болезнь? Почему старики от нее практически не страдают?
Чро такое дает возраст в плане защиты организма от лейкемии?
Federal, 12.07.2014 10:04
(Priamo @ 11.07.2014 18:32)
Накапливается все больше информации о связи старения с целым рядом заболеваний. Поделитесь пожалуйста Вашей информацией и мнением - какая связь между старением и такими заболеваниями как рак (большинство солидных опухолей), диабет, болезнь Альцгеймера, инфаркт, инсульт. Ссылки на публикации - приветствуются!
Определитесь с терминологией. Старение человека? Связь прямая. Что не означает отсутствие влияния болезней, мутаций, вирусов, бактерий ... на процесс.
kasumov eldar, 12.07.2014 10:35
(Priamo @ 11.07.2014 18:32)
Накапливается все больше информации о связи старения с целым рядом заболеваний. Поделитесь пожалуйста Вашей информацией и мнением - какая связь между старением и такими заболеваниями как рак (большинство солидных опухолей), диабет, болезнь Альцгеймера, инфаркт, инсульт. Ссылки на публикации - приветствуются!
В самом деле, есть прямая связь между старением и с этими и другими болезнями. Лейкемия тоже связана с причиной старения. Старение организма отличается от старения машины тем, что в организме процессы регулируются и организм, также стареет. Машина просто стареет. Оказалось, что через много лет, начинает цениться идеи, анализ данных, а не просто собирать данные и опубликовать под прессом рецензий.
justme, 12.07.2014 11:10
Почему психология не знаю какой части (в % от общества) людей такова, что либо их будет много и жить они будут мало, либо их будет мало и жить они будут долго?
Guest, 12.07.2014 11:57
Тема как-то на столько криво сформулирована, что и отвечать не понятно как. Как можно не связать 2 глобальных процесса? Ну конечно они связаны! Это все равно что спросить связаны ли цунами с океаном или жизнь со смертью? Может вам еще папирус Эдвина Смита привести, как публикацию?. Сойдет или импакт фактор не устраивает?)) И что же нам делать-то дальше когда взаимосвязь окончательно докажем? Со старением бороться, чтобы рак победить? Или лучше давайте сразу смерть излечим и мир спасем? Ох уж мне эти популисты в биологии...
kasumov eldar, 12.07.2014 13:58
(Guest @ 12.07.2014 12:57)
Тема как-то на столько криво сформулирована, что и отвечать не понятно как. Как можно не связать 2 глобальных процесса? Ну конечно они связаны! Это все равно что спросить связаны ли цунами с океаном или жизнь со смертью? Может вам еще папирус Эдвина Смита привести, как публикацию?. Сойдет или импакт фактор не устраивает?)) И что же нам делать-то дальше когда взаимосвязь окончательно докажем? Со старением бороться, чтобы рак победить? Или лучше давайте сразу смерть излечим и мир спасем? Ох уж мне эти популисты в биологии...
Вы посмотрите на этот вопрос по другому. Какой механизм старения человека? Или совсем по другому. Какова причина долголетия? Долгожители, как правило, обходят данные болезни или долго их не касается.
justme, 12.07.2014 17:56
Старение нужно признать заболеванием (неизлечимым?),ведь тогда за него в нормальных странах пособие могут дать.
Priamo, 12.07.2014 18:50
(Federal @ 12.07.2014 11:04)
Определитесь с терминологией. Старение человека? Связь прямая. Что не означает отсутствие влияния болезней, мутаций, вирусов, бактерий ... на процесс.
а все таки какая прямая? что причина чего? какие доказательства этого?
Priamo, 12.07.2014 18:54
(kasumov eldar @ 12.07.2014 11:35)
В самом деле, есть прямая связь между старением и с этими и другими болезнями. Лейкемия тоже связана с причиной старения. Старение организма отличается от старения машины тем, что в организме процессы регулируются и организм, также стареет. Машина просто стареет. Оказалось, что через много лет, начинает цениться идеи, анализ данных, а не просто собирать данные и опубликовать под прессом рецензий.
но какая прямая связь? причинная? или какая то другая? какие доказательства? кстати, машины и люди при всех их различиях стареют и умирают по закону Гомперца...
Priamo, 12.07.2014 18:59
(Guest @ 12.07.2014 12:57)
Тема как-то на столько криво сформулирована, что и отвечать не понятно как. Как можно не связать 2 глобальных процесса? Ну конечно они связаны! Это все равно что спросить связаны ли цунами с океаном или жизнь со смертью? Может вам еще папирус Эдвина Смита привести, как публикацию?. Сойдет или импакт фактор не устраивает?)) И что же нам делать-то дальше когда взаимосвязь окончательно докажем? Со старением бороться, чтобы рак победить? Или лучше давайте сразу смерть излечим и мир спасем? Ох уж мне эти популисты в биологии...
А вот для нескольких десятков ученых, подписавших открытое письмо по старению тема вроде как не криво сформулированна Aging has been slowed and healthy lifespan prolonged in many disparate animal models (C. elegans, Drosophila, Ames dwarf mice, etc.). Thus, assuming there are common fundamental mechanisms, it should also be possible to slow aging in humans.
Greater knowledge about aging should bring better management of the debilitating pathologies associated with aging, such as cancer, cardiovascular disease, type II diabetes, and Alzheimer's. Therapies targeted at the fundamental mechanisms of aging will be instrumental in counteracting these age-related pathologies.
Therefore, this letter is a call to action for greater funding and research into both the underlying mechanisms of aging and methods for its postponement. Such research may yield dividends far greater than equal efforts to combat the age-related diseases themselves. As the mechanisms of aging are increasingly understood, increasingly effective interventions can be developed that will help prolong the healthy and productive lifespans of a great many people.
но какая прямая связь? причинная? или какая то другая? какие доказательства? кстати, машины и люди при всех их различиях стареют и умирают по закону Гомперца...
В течение пяти лет я искал корень проблемы. Физиология, гормональная регуляция и энергетика находятся в основе проблемы. К сожалению разработчиков лекарственных средств (которых ныне очень много развелось) отмечу, что продать ничего не получится для решения проблемы. Старение организма избежать невозможно, но можно обеспечить долгожительство, что само-собой минимизирует те болезни. Ведь есть еще генетическая расположенность, негативные природные условия (очень плохое питание, вода и экология),. Любопытно, что разреженный горный воздух. т.е. гипоксия тоже влияет положительно на энергетику.
kasumov eldar, 13.07.2014 08:26
(NMR-guy @ 13.07.2014 02:25)
Все на борьбу со старением! Всем копать пещеры как лысым землекопам им. тов. Гомперца-Гетеро][рÜномперца!
NMR-guy, жить 100-120 лет активно и достойно - это борьба со старением? Таких людей я знал лично. Может - это простое долгожительство. В литературе есть огромное число разносторонних данных и их может связать одно ключевое слово. Т.е., вводишь то ключевое слово и старение; диабет; рак; энергетика и другие в пабмед и удивляешься сколько сделано опытов. Но никто до сих пор не смог их анализировать и обобщать. Как будь то бы существует запрет на анализ соседних направлений. Я часто получаю такие рецензии. Пишут , что это вас не касается и т.д. Дополнительно следует анализировать народную , восточную медицину. Многие вопросы решены давно. Нам мешает наша лысенковшина "Все на борьбу со старением! Всем копать пещеры как лысым землекопам им. тов. Гомперца-Гетеро][рÜномперца!". Обоснуйте просто научно труды народов, полученные за многие тысячилетия. Ведь те люди жили около 100 лет без современной медицины.
kasumov eldar, 13.07.2014 14:11
(NMR-guy @ 13.07.2014 15:02)
Эльдар, а лично Вам лысенковщина часто мешает жить? Или есть твёрдый контракт на количество постов прославляющих борьбу со старением с той или иной организацией или фондомЪ? Жить "активно и достойно" - это, как мне кажется, возможно сейчас лишь в лесу или пустыне. Да и там уже порой тяжело приходится. Тема Марса уже давно распахана и освоена, там Вам ничо не обломится. Расслабьтесь. http://www.youtube.com/watch?v=sgCunFgFS_c ВСЕ НА БОРЬБУ СО СТАРЕНИЕМ!!! У кого через год в лабе не будет лысых кротов вместо крыс, а сотруднеги не будут славить гейропейцев и демократию будет признан ПРОГРЕССИВНЫМъ между-народнымЪ сообществомЪ нерукопожатнымЪ.
У меня на этому есть экспериментальная статья, которую не взяли из-за непрофильности журнала. Думаем. вот, куда подавать. У нас проблема английского языка. Многие говорят нужен хороший английский. Ищем ученых для совместного мучения. Кстати, теломеры укорачиваются из-за нехватки ключевого компонента. Я не играю под дудки. Меня интересует чистейшая наука и ярлыков мне не надо. Моя независимость не устраивает многих.
kasumov eldar, 13.07.2014 15:07
(NMR-guy @ 13.07.2014 15:28)
А мне лично ваще на всё с некоторых пор наплевать (кроме воспроизводимых экспериментов, которыми я себе зарабатываю на еду и кров, ну и грядущего после смерти воскресения на Суд Господа). Я стал пофигистом в некоторой степени, к сожалению, по своей несовершенной натуре. К моему стыду, должен признаться, что и на политику, отстаивание прав пидарасов и деньги мне тоже наплевать (последнее - до минимально-позволительного для проживания уровня), потому в проталкивании Вашей статьи я Вам не смогу помочь, поскольку знаю что когда ссылаются на язык - это иногда значит что вымогают взятку или просто "посылают поспать" всякую нерукопожатную шушеру из стран, где ихние братья по поврежденному сребролюбием и похотью разуму еще не у руля. Сочувствую, и советую поискать какой-нить наш (или европейский, где нет или минимум в редколлегии англосаксов с их вечной грызнёй научных школ и модами на темы) журнал, индексируемый пабмедом. По большому счету если Вы что-то честно получили, то неважно в каком индексируемом журнале Вы это опубликуете. Тока название должно быть таким, чтобы содержались ключевые слова правильные, по которым ищут в пабмеде Ваши братья по разуму и тематике работы. Это звучит недостаточно заумно. К тому же слишком легко проверить. Не находите?
Я не пофигист, но мне плевать, тоже, на те же высокие материи. Длина и стабильность теломера регулируется определенным процессом и как не странно в нем участвует , так и во всех других один важный компонент. Надеюсь, что одну главную статью скоро опубликуем. Надо думать о других двух.
Guest, 13.07.2014 15:19
не у всех микробов присутствуют теломеры
Guest, 13.07.2014 15:22
зачем вам жить 120 лет, за 30 уже всех достали, только животные терпят
kasumov eldar, 13.07.2014 15:29
(Guest @ 13.07.2014 16:19)
не у всех микробов присутствуют теломеры
Регуляторные процессы достигаются в эволюции и поэтому стандартного ничего не бывает.
papa Karlo, 14.07.2014 05:47
кстати есть такое заболевание когда человек останавливается в своем ментальном развитии... Ну то есть ему уже физически 30-40 лет, а он по всем психологическим тестам выдает возраст 6-7 лет.
Реальная проблема между прочим.. у нас тут давеча одного такого товарища освободили от судебного преследования за контакты с детьми в интернете... ну что делать если у него официально признанное медициной ментальное развитие на уровне 7-летнего ребенка... ну вот он со сверстниками по интеллекту и и общается...с кем же еще ему общаться.. за что его в тюрьму-то сажать?
kasumov eldar, 14.07.2014 08:17
(NMR-guy @ 13.07.2014 23:07)
Если учесть, что никакой самодвижущейся обнаружимой эволюции нет, есть лишь целенаправленное конструирование-создание, то эта фраза абсолютно бессмысленна.
Это уже вопрос терминологии. Если кому-то не нравится термин эволюция, то "возникновение регуляторных механизмов во времени". Например, у большинства беспозвоночных креатинфосфат не служит энергетической единицей.
LMP, 14.07.2014 11:00
(Priamo @ 12.07.2014 16:59)
А вот для нескольких десятков ученых, подписавших открытое письмо по старению тема вроде как не криво сформулированна или вот например в лекции руководителья института Бака Брайена Кеннеди http://www.youtube.com/watch?v=gp4YI9-s8UQ
Про криво был мой пост А вы Прямо, видимо решили в ППГ поиграть, что на критику вопрос в другую сторону уводите?)) Прием известный не выйдет. Не тема старения вообще, а конкретно Вы сформулировали тему опроса и сам вопрос Криво. Институт бака вообще не показатель. Разрекламированная коммерческая конторка, с крохотным бюджетиком. И то, что "знатоки" из черноземья именно его раскопали на просторах Калифорнии тоже о многом говорит.
Priamo, 14.07.2014 12:09
(LMP @ 14.07.2014 12:00)
Про криво был мой пост А вы Прямо, видимо решили в ППГ поиграть, что на критику вопрос в другую сторону уводите?)) Прием известный не выйдет. Не тема старения вообще, а конкретно Вы сформулировали тему опроса и сам вопрос Криво.
я вообще за конструктивную критику и против увода в другую сторону вопросов. (надеюсь и Вы не уведете ;-) помогите, как сформулировать не криво?
(LMP @ 14.07.2014 12:00)
Институт бака вообще не показатель. Разрекламированная коммерческая конторка, с крохотным бюджетиком. И то, что "знатоки" из черноземья именно его раскопали на просторах Калифорнии тоже о многом говорит.
Вы, тем не менее, (почему?) не сказали про открытое письмо, а там ученых 57. они в тех же терминах, что и я выражаются. У них и Хирши, и аффилиации.. Institute for Aging Research at the Albert Einstein College of Medicine, University of Pittsburgh, UCLA, Harvard Medical School, Johns Hopkins School of Medicine, University of Southern California и тд. и т.п
Про Институт Бака.. давайте сравним их Хирши с Вашими или как нам еще отрейтинговать авторитеты? Или все таки не нужно смотреть на Хирши, ну тогда просто аргументированно скажите что не так и предложите свои формулировки. Любой конструктив велкам.
Federal, 14.07.2014 12:49
(Priamo @ 12.07.2014 19:50)
а все таки какая прямая? что причина чего? какие доказательства этого?
Опрос дерьмо, сделан по образцу.
Терминология где?????????????. Где определения старения, заболевания. Два человека могут воспринимать одно и то же по своему. По Фролькису: старение постепенный разрушительный процесс, ведущий к ... . Болезнь это ... Начните с этого, может и подобные опросы перестанут для вас быть актуальными.
Прямая связь значит прямая связь. Чем старше, тем больше вероятность смерти, больше вероятность заболеть. Что непонятно? Иммунная система человека c возрастом работает хуже, хотя бы потому что клетки постоянно подвергаются стрессу, восстановление днк, белков не всегда успешно, доказано что у человека даже при умеренном стрессе появляются ошибки, со временем повреждения, неправильно свёрнутые белки накапливаются. Это приводит к тому, что если для вас в молодости грипп пройдет относительно незаметно (с детьми отдельная история) то например в пожилом возрасте грипп вызывает большое количество осложнений, от пневмонии без помощи вы скорее всего умрёте (исключения всегда будут, можно поговорить и об этом если вас это приводит в замешательство). Общепринятым считается что нестабильность генома это одна из главных причин старения.
Если интересует более подробное изложение именно взаимосвязи старения и болезней читайте В.Н. Анисимов. "Молекулярные и физиологические механизмы старения". Одна из глав:
СТАРЕНИЕ И ВОЗРАСТНАЯ ПАТОЛОГИЯ
Взаимоотношения между биологическим старением и ассоциированными с возрастом болезнями Понятия «нормального» и «патологического» старения Критерии отличия нормального старения от ассоциированных с возрастом болезней Экспериментальные подходы к решению вопроса о характере взаимоотношений между старением и болезнями
можно бесплатно скачать. Информации море.
Priamo, 14.07.2014 14:13
(Federal @ 14.07.2014 13:49)
Опрос дерьмо, сделан по образцу.
Терминология где?????????????. Где определения старения, заболевания. Два человека могут воспринимать одно и то же по своему. По Фролькису: старение постепенный разрушительный процесс, ведущий к ... . Болезнь это ... Начните с этого, может и подобные опросы перестанут для вас быть актуальными.
жестко, но спасибо за конструктив. Но где доказательство, что определение Фролькиса правильное? Существует 100500 других определений старения... интересно понять то, что думают биологи о связи того, что они считают "старением" с болезнями.. интересно, в частности и потому, что на изучение старения тратятся сравнительно небольшие деньги, а на изучение рака, Альцгеймера и прочих заболеваний - большие и не понятно почему в головах фондирующих не связывается логическая цепочка изложенная в открытом письме ученых: 1) старение-причина или фактор риска многих болезней, 2) человеческое старение скорее всего можно замедлять, 3) если его замедлить, от такие болезни наступят позже 4) чтобы понять как острочить/профилактировать/не допустить наступления таких болезней надо изучать старение.. Как Вы думаете? (вопрос ко всем) - где в этой логике порок? Почему на фундаментальные исследования в области старения направляется гораздо меньше средств чем на исследование каждого отдельного заболевания?
(Federal @ 14.07.2014 13:49)
Прямая связь значит прямая связь. Чем старше, тем больше вероятность смерти, больше вероятность заболеть. Что непонятно? Иммунная система человека c возрастом работает хуже, хотя бы потому что клетки постоянно подвергаются стрессу, восстановление днк, белков не всегда успешно, доказано что у человека даже при умеренном стрессе появляются ошибки, со временем повреждения, неправильно свёрнутые белки накапливаются. Это приводит к тому, что если для вас в молодости грипп пройдет относительно незаметно (с детьми отдельная история) то например в пожилом возрасте грипп вызывает большое количество осложнений, от пневмонии без помощи вы скорее всего умрёте (исключения всегда будут, можно поговорить и об этом если вас это приводит в замешательство).
но все таки согласитесь есть разница: если какие то болезни вызываются старением, а для каких то старение может быть фактором риска ..
(Federal @ 14.07.2014 13:49)
Общепринятым считается что нестабильность генома это одна из главных причин старения.
есть много теорий, какие доказательства у этой?
(Federal @ 14.07.2014 13:49)
Если интересует более подробное изложение именно взаимосвязи старения и болезней читайте В.Н. Анисимов. "Молекулярные и физиологические механизмы старения". Одна из глав:
СТАРЕНИЕ И ВОЗРАСТНАЯ ПАТОЛОГИЯ
Взаимоотношения между биологическим старением и ассоциированными с возрастом болезнями Понятия «нормального» и «патологического» старения Критерии отличия нормального старения от ассоциированных с возрастом болезней Экспериментальные подходы к решению вопроса о характере взаимоотношений между старением и болезнями
можно бесплатно скачать. Информации море.
спасибо! буду признателен и за другие ссылки!
Federal, 14.07.2014 15:46
(Priamo @ 14.07.2014 15:13)
где доказательство, что определение Фролькиса правильное? Существует 100500 других определений старения...
Что значит правильное? Какие вопросы к данному определению: "Старение - разрушительный процесс, ведущий к гибели клеток и недостаточности функций, к ограничению адаптационных возможностей организма, снижению его надежности, развитию возрастных паталогий, увеличению вероятности смерти". Определений много, это нормально, у каждого взгляд с определённого угла так сказать.
интересно, в частности и потому, что на изучение старения тратятся сравнительно небольшие деньги, а на изучение рака, Альцгеймера и прочих заболеваний - большие и не понятно почему в головах фондирующих не связывается логическая цепочка изложенная в открытом письме ученых: 1) старение-причина или фактор риска многих болезней, 2) человеческое старение скорее всего можно замедлять, 3) если его замедлить, от такие болезни наступят позже 4) чтобы понять как острочить/профилактировать/не допустить наступления таких болезней надо изучать старение.. Как Вы думаете? (вопрос ко всем) - где в этой логике порок?
но все таки согласитесь есть разница: если какие то болезни вызываются старением, а для каких то старение может быть фактором риска ..
Старение есть фактор риска. Какие основания полагать обратное? Взаимосвязь старения и заболеваний для начального ознакомления достаточно хорошо освещена в к книге В.Н. Анисимова.
Теорий старения много, сказать что одна правильная, остальные нет, нельзя, большинство из них если не откровенная лабуда, дополняют друг друга. Подтверждение:
"На первых этапах исследования старения, многочисленные теории рассматривались как конкурирующие в пояснении эффекта старения. Тем не менее, сегодня считается, что многие механизмы повреждения клеток действуют параллельно, и клетки также должны тратить ресурсы на борьбу со многими механизмами. Для исследования взаимодействия между всеми механизмами борьбы с повреждениями был предложен системный подход к старению, который пытается одновременно принять во внимание большое количество таких механизмов. Более того, этот подход может чётко разделить механизмы, которые действуют на разных стадиях жизни организма. Например, постепенное накопление мутаций в митохондриальной ДНК часто приводит к накоплению активных форм кислорода и снижению производства энергии, что в свою очередь приводит к увеличению скорости повреждения ДНК и белков клеток.
Другой аспект, который делает системный подход привлекательным, это понимание разницы между разными типами клеток и тканей организма. Например, клетки, которые активно делятся, с большей вероятностью пострадают от накопления мутаций и утраты теломер, чем дифференцированные клетки.
Дифференцированные клетки с большей вероятностью пострадают от повреждения белков, чем клетки, которые быстро делятся и «разбавляют» повреждённые белки вновь синтезированными. Даже если клетка теряет способность к пролиферации за счёт процессов старения, баланс механизмов повреждения в ней сдвигается."
Не хватает споров о том что более значимо, вносит больший вклад, вот с этим проблема. И тут простого однозначного ответа нет. Что логично.
Старение есть фактор риска. Какие основания полагать обратное?
или причина? или для каких - то причина, а для каких то фактор риска (грипп)
(Federal @ 14.07.2014 16:46)
интересно, в частности и потому, что на изучение старения тратятся сравнительно небольшие деньги, а на изучение рака, Альцгеймера и прочих заболеваний - большие и не понятно почему в головах фондирующих не связывается логическая цепочка изложенная в открытом письме ученых: 1) старение-причина или фактор риска многих болезней, 2) человеческое старение скорее всего можно замедлять, 3) если его замедлить, от такие болезни наступят позже 4) чтобы понять как острочить/профилактировать/не допустить наступления таких болезней надо изучать старение.. Как Вы думаете? (вопрос ко всем) - где в этой логике порок?
здесь все таки вопрос был в 1) оценке насколько логично такое рассуждение? 2) если оно логично, то почему эта цепочка не складывается в головах как денег на исследования дающих, так и ученых в области фундаментальных механизмов этих заболеваний (т.к. если бы у них сложилось, они бы гранты писали на исследования старения для cancer prevention) и т.п. а этого массово не происходит, почему?
Federal, 14.07.2014 18:06
(Priamo @ 14.07.2014 17:16)
или причина? или для каких - то причина, а для каких то фактор риска (грипп)
И то, и другое.
логическая цепочка изложенная в открытом письме ученых: 1) старение-причина или фактор риска многих болезней, 2) человеческое старение скорее всего можно замедлять, 3) если его замедлить, от такие болезни наступят позже 4) чтобы понять как острочить/профилактировать/не допустить наступления таких болезней надо изучать старение.. Как Вы думаете? (вопрос ко всем) - где в этой логике порок?
здесь все таки вопрос был в 1) оценке насколько логично такое рассуждение? 2) если оно логично, то почему эта цепочка не складывается в головах как денег на исследования дающих, так и ученых в области фундаментальных механизмов этих заболеваний (т.к. если бы у них сложилось, они бы гранты писали на исследования старения для cancer prevention) и т.п. а этого массово не происходит, почему?
Логическая цепочка 1) 2) 3) 4)? Не уловил.
Priamo, 14.07.2014 18:37
(Federal @ 14.07.2014 19:06)
И то, и другое.
да не, так не может быть, для Альцгеймера, например, вполне себе может быть причиной, а для гриппа - точно фактор риска, но не причина ...
(Federal @ 14.07.2014 19:06)
Логическая цепочка 1) 2) 3) 4)? Не уловил.
ну смотрите, мыши, в основном, умирают от рака. рапамицин и генная терапия (http://embomolmed.embopress.org/content/4/8/691 ) как то продлили максимальную продолжительность жизни мышей. А Бартке сделал мышей мутантов живущих в порядка 2 раз больше "обычных" мышей. Увеличение максимальной продолжительности жизни мышей сопровождалось "замедлением старения" и означает то, что они не состарились ""вовремя" и не умерли (скорее всего - от рака) "когда положено", следовательно - замедление старения может быть стратегией профилактики рака. Но почему то мы не видим смещения фокуса исследований из области собственно рака (и соответственно финансирования) в область старения. Почему?
Federal, 14.07.2014 19:20
(Priamo @ 14.07.2014 19:37)
да не, так не может быть, для Альцгеймера, например, вполне себе может быть причиной, а для гриппа - точно фактор риска, но не причина ...
По своему поняли.
следовательно - замедление старения может быть стратегией профилактики рака. Но почему то мы не видим смещения фокуса исследований из области собственно рака (и соответственно финансирования) в область старения. Почему?
Стратегией будет. Теперь представьте что сложнее замедлять старение, учитывая что это сложный процесс, требующий понимания влияния огромного числа факторов (в том числе взаимного), которые действуют на разных стадиях жизни. Или получить грант на вполне определенную цель и добиться вполне определенного результата, что тоже не всем удаётся.
papa Karlo, 14.07.2014 19:38
Проблема в сисреме клиничских испытаний... она так уж устроена что вот новое лекарство от конкретной болезни через нее можно проверить и получить разрешение на страховое возмещение. Поэтому все нацелены на конкретные заболевания которые можно мерить числами.. ну в случае рака - это продление средней жизни пациентов на несколько месяцев-лет в сравнении с контрольной группой.
Старение в данную систему клинических испытаний никак не вписывается... Ну представьте себе вот у вас новый чудо-препарат ... токсичность прошел на ура...и вы получили разрешение ФДА на испытания на здоровых добровольцах.
Набираете несколЬко групп в разных странах и начинаете всю эту маету с двойное-слепое-рандомизированное... Эти испытанию займут минимум 30-40 лет, а скорее всего и все 50 лет... То есть на вашем веку вы результатов скорее всего и не увидите...
И все это время кто-ро должен финансировать эту деятельность, платить добровольцам обеспечивать им стандартный уровень жизни и медобслуживания чтоб исключить кучу посторонних факторов , производить субстанцию по ГМП-стандарту... вести клиничекие наблюдения над всей этой оравой добровольцев ( а надо будет порядка 1000 человек)...
Ну да, можно наверное найти эксцентричного миллиардера и уговорить его профинансировать ваш проект. Но бизнес на подобное развести невозможно.
kasumov eldar, 14.07.2014 20:19
(NMR-guy @ 13.07.2014 02:25)
Все на борьбу со старением! Всем копать пещеры как лысым землекопам им. тов. Гомперца-Гетеро][рÜномперца!
Кстати, образцом долго живущего и не болеющего животного считают землекопа. Голый землекоп[1] (лат. Heterocephalus glaber) — небольшой роющий грызун семейства землекоповых. Вид отличается уникальными для млекопитающих особенностями: сложной социальной организацией колонии, холоднокровностью[2], иммунитетом к раку в целом[3], нечувствительностью к некоторым формам боли (термическим ожогам и химическим ожогам кислотами), выносливостью к высоким концентрациям CO2. Является самым долгоживущим из грызунов (до 28[4] и даже 31 года[5]). Вот нашли образец для сравнения с человеком. Потом все знания на землекопах будут переносить на человека.
papa Karlo, 14.07.2014 20:39
Да кстати в рекламных целях вполне можно проект по старению сделать.... мировая пресса обеспечена...
устроить какой-нибудь всемирный конкурс добровольцев желающих принять участие в проекте... Пусть пишут письма, резюме посылают свои... ТВ-программу сделать о счастливчиках... Потом пусть ведут репортажи о ходе испытаний....
Ну а через года 2-3 когда шумиха утихнет, можно по-тихому все закрыть или перевести все на плацебо... и перестать им платить ... там по инерции все еще будет само собой продолжаться какое-ро время.
kasumov eldar, 14.07.2014 20:48
(papa Karlo @ 14.07.2014 21:39)
Да кстати в рекламных целях вполне можно проект по старению сделать.... мировая пресса обеспечена...
устроить какой-нибудь всемирный конкурс добровольцев желающих принять участие в проекте... Пусть пишут письма, резюме посылают свои... ТВ-программу сделать о счастливчиках... Потом пусть ведут репортажи о ходе испытаний....
Ну а через года 2-3 когда шумиха утихнет, можно по-тихому все закрыть или перевести все на плацебо... и перестать им платить ... там по инерции все еще будет само собой продолжаться какое-ро время.
В самом деле, решение проблемы старения есть. Ведь люди в разных местах земного шара живут долго. Да просто мозгов не хватает заниматься наукой, а не интригами.
papa Karlo, 14.07.2014 23:29
Да уже давно нашли что определенные мутантные формы эритропоэтина ( это к вопросу о лысых землекопах) существенно повышают среднюю продолжительность жизни в тех деревнях где они распространены.. ( в силу близкородственного скрещивания). Вообще практически все должны бы носить с собой шприц заряженный этим средством.. и вкалывать его себе по любому сомнительному поводу.... хуже не будет, а вот в тех редких случаях когда оно реально срабатывает - польза будет преогромнейшая... смертность и инвалидность сократится весьма существенно.
Ни что никто не хочет их клинические испытания делать в качестве средства от старения... Оно возможно конечно, но коммерчески невыгодно... никому невыгодно, кроме самих пациентов... а у тех денег нет чтоб испытания оплатить на себе.
papa Karlo, 14.07.2014 23:35
Вот посмотрите на велогонщиков профессиональных... они там подозрительно молодо все выглядят... А все потому что эритропоэтином злоупотребляют... практически все .. иначе никогда ничего не выиграешь
LMP, 15.07.2014 10:37
(Priamo @ 14.07.2014 10:09)
я вообще за конструктивную критику и против увода в другую сторону вопросов. Про Институт Бака.. давайте сравним их Хирши с Вашими или как нам еще отрейтинговать авторитеты? Или все таки не нужно смотреть на Хирши, ну тогда просто аргументированно скажите что не так и предложите свои формулировки. Любой конструктив велкам.
Болезни, связанные с пожилым возрастом, имеют разные молекулярные механизмы, многие недостаточно полно изучены. Ну например, укорочение теломер или накопление мутаций в генах репараций или постепенное развитие аутоиммунитета при гипервакцинаци или пищевой аллергизации и, как следствие - полиэндокринопатии. Вот, по каждой из этих проблем можно ставить отдельное обсуждение и лучше в разных темах, чтобы не смешивать все комменты в кучу. Что касается Хирша: довольно спорная величина оценки, впрочем при отсутствии особых не навороченных альтернатив. Хирш, например, не учитывает первенство авторов. Вас могут постоянно ставить 34-ым со-автором за предоставление клинического материала, потом на эти статьи сошлется масса народу, и что - вы великий ученый? А каждый из разных 1-ых авторов, которые писали и делали работу окажутся в тени вашего Хирша)))) Мой ИХ-1, но поверьте совсем комплексую, хотя есть к чему стремиться. Но при этом не считаю, что данный показатель является аргументом сомневаться в показателях других. Бак я оценил, как учреждение, у которого количество исследований за 30 лет не переросло в качество (лекарства). Список "их" препаратов это производные лития, ретиновой кислоты, которым "100 лет". Из новых: антитела против mTOR. И это тоже не их изобретения. И то, что они нынче бродят с протянутой рукой по "мегагрантам" (размер PhD-шной стипендии) Восточной Европы тоже показатель не в их пользу. Есть другие, более достойные в этом отношении учреждения со своими тематическими школами, кафедрами и привязанными клиниками и рекомендациями. У них нет на сайте поста "Вложите в нас деньги", как у Бака, как впрочем и менеджера с раскрученной президентской фамилией. Есть разница между дешевыми псевдонаучными яркими шевронами и нудными, вымученными в многолетних испытаниях, но работающими показателями.
kasumov eldar, 15.07.2014 11:59
(papa Karlo @ 15.07.2014 00:29)
Да уже давно нашли что определенные мутантные формы эритропоэтина ( это к вопросу о лысых землекопах) существенно повышают среднюю продолжительность жизни в тех деревнях где они распространены.. ( в силу близкородственного скрещивания). Вообще практически все должны бы носить с собой шприц заряженный этим средством.. и вкалывать его себе по любому сомнительному поводу.... хуже не будет, а вот в тех редких случаях когда оно реально срабатывает - польза будет преогромнейшая... смертность и инвалидность сократится весьма существенно.
Ни что никто не хочет их клинические испытания делать в качестве средства от старения... Оно возможно конечно, но коммерчески невыгодно... никому невыгодно, кроме самих пациентов... а у тех денег нет чтоб испытания оплатить на себе.
В нормальной физиологии завязаны много процессов. Спортсмены принимают очень много препаратов. Физ упражнения совместно с ними много чего улучшают на время. Но они сильно злоупотребляют. Механизм старения связан с образом жизни и питанием. Образ жизни и питание регулируют в т.ч. эритропоэтин. Вот какое питание, это другой вопрос. Секрет находится в питании. Женщине 88 лет, а пять лет назад врачи удивились при операции перелома шейки бедра. Она питается как надо. При старении кальций уходит из костей, особенно у женщин. Поэтому спокойно можно дожить до 120 лет, а потом начинаются возрастные проблемы. Многие органы СТАРЕЮТ.
Priamo, 15.07.2014 14:34
(papa Karlo @ 14.07.2014 20:38)
Проблема в сисреме клиничских испытаний... она так уж устроена что вот новое лекарство от конкретной болезни через нее можно проверить и получить разрешение на страховое возмещение. Поэтому все нацелены на конкретные заболевания которые можно мерить числами.. ну в случае рака - это продление средней жизни пациентов на несколько месяцев-лет в сравнении с контрольной группой.
Старение в данную систему клинических испытаний никак не вписывается... Ну представьте себе вот у вас новый чудо-препарат ... токсичность прошел на ура...и вы получили разрешение ФДА на испытания на здоровых добровольцах.
Набираете несколЬко групп в разных странах и начинаете всю эту маету с двойное-слепое-рандомизированное... Эти испытанию займут минимум 30-40 лет, а скорее всего и все 50 лет... То есть на вашем веку вы результатов скорее всего и не увидите...
И все это время кто-ро должен финансировать эту деятельность, платить добровольцам обеспечивать им стандартный уровень жизни и медобслуживания чтоб исключить кучу посторонних факторов , производить субстанцию по ГМП-стандарту... вести клиничекие наблюдения над всей этой оравой добровольцев ( а надо будет порядка 1000 человек)...
Ну да, можно наверное найти эксцентричного миллиардера и уговорить его профинансировать ваш проект. Но бизнес на подобное развести невозможно.
1) клин исследования по продолжительности жизни дело конечно хлопотное и долгое но есть другие решения (с очевидными оговорками): а) продолжительность жизни стариков б) клин исследования по омоложению (результат "налицо") гораздо быстрее в) разработка и регуляторное признание биомаркеров старения и /клинических тест систем предсказания ожидаемой продолжительности жизни/биологического возраста г) испытания геропротекторов для профилактики и лечения "обычных" заболеваний. Есть основания полагать, что они будут эффективны как минимум против некоторых.
LMP, 15.07.2014 15:33
(Priamo @ 15.07.2014 12:34)
1) клин исследования по продолжительности жизни дело конечно хлопотное и долгое но есть другие решения (с очевидными оговорками): а) продолжительность жизни стариков б) клин исследования по омоложению (результат "налицо") гораздо быстрее в) разработка и регуляторное признание биомаркеров старения и /клинических тест систем предсказания ожидаемой продолжительности жизни/биологического возраста г) испытания геропротекторов для профилактики и лечения "обычных" заболеваний. Есть основания полагать, что они будут эффективны как минимум против некоторых.
Ага, ну вот Дильчита личико и приоткрыла. Понятно, теперь что ветер дует из прозападных фармпредставительств, которым МЗ запретил выход на российский рынок без лицензий. Ничего вам тут не светит, Прямо))) С января этого года в РФ введены европейские стандарты применения клинических препаратов, так что без FDA и не мечтайте На сем дискуссию прекращаю, все с вами ясно.
P.S. Через Фармстандарт ваши биомаркеры проводить уже не советую. Меры приняты
papa Karlo, 15.07.2014 15:50
Секрет находится в питании..;
да уж, сущая правда , все секреты находятся в питании или в его недостатке ... вон крысы в два раза дольше живут если их впроголодь держать.... научный факт.
Вообще старики - они как черепахи... чем дольше уже прожили тем лучше прогноз на завтра.
Priamo, 15.07.2014 17:16
(LMP @ 15.07.2014 16:33)
Ага, ну вот Дильчита личико и приоткрыла. Понятно, теперь что ветер дует из прозападных фармпредставительств, которым МЗ запретил выход на российский рынок без лицензий. Ничего вам тут не светит, Прямо))) С января этого года в РФ введены европейские стандарты применения клинических препаратов, так что без FDA и не мечтайте На сем дискуссию прекращаю, все с вами ясно.
P.S. Через Фармстандарт ваши биомаркеры проводить уже не советую. Меры приняты
Конспирология на рейде. Я не представитель мировой фарм закулисы. Вы хоть скажите какая лицензия, о чем речь? (чтобы я хотя бы тоже боялся). Кому на рынок раньше позволяли без (каких?) лицензий? Причем здесь старение и биомаркеры?
Priamo, 15.07.2014 17:18
(papa Karlo @ 15.07.2014 16:50)
Секрет находится в питании..;
да уж, сущая правда , все секреты находятся в питании или в его недостатке ... вон крысы в два раза дольше живут если их впроголодь держать.... научный факт.
Вообще старики - они как черепахи... чем дольше уже прожили тем лучше прогноз на завтра.
как не питайся, больше 122 лет пока никто не прожил... но как лайтовый вариант - согласен.
Guest, 15.07.2014 17:21
В горах жить, на метро, соболезнования сегодня, и автотранспорте не ездить, самолетами не летать, питаться травой и баранами с сыром, можно до 100 лет дожить.
Guest, 15.07.2014 17:22
Про недостаток питания были уже статьи наоборот, что от голодания можно погибнуть.
клатрин, 15.07.2014 18:09
(Guest @ 15.07.2014 18:22)
Про недостаток питания были уже статьи наоборот, что от голодания можно погибнуть.
Будьте добры ссылки.
Guest, 15.07.2014 18:36
Поищите сами, после расскажите.
kasumov eldar, 15.07.2014 18:42
Вес секрет заключается в том, что в питании уже немолодых людей должен присутствовать один ингредиент. Он же решает многие проблемы. Это уже научно доказано в разных частях науки, но не обобщено.
papa Karlo, 15.07.2014 20:56
Лучше всего родиться в семье долгожителей... и можно и пить и курить и жирное и сладкое и соленое.... гены эти ничем не перешибешь... Вон японцы как страдают от долгожительства ... там уж живой труп, уже за 90 лет, а все никак умереть не может... только сьедает бюджет здравоохранения и вызывает скрежет зубовный у наследников имыщества и недвижимости
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.