Полная версия страницы  English  

APG-маразм

ИНО, 15.01.2016 06:58
Листая рускоязычную Педивикию неожиданно натыкаюсь:
В системах классификации цветковых растений, разработанных «Группой филогении покрытосеменных» (Angiosperm Phylogeny Group, APG), — APG I (1998), APG II (2003), APG III (2009) — не используются таксоны, имеющие ранг выше порядка.  Роды, семейства и порядки, входящие в эти системы, объединены в неформальные группы (клады), для которых авторы не стали устанавливать формальные научные (латинские) названия, объясняя это тем, что такие группы являются в достаточно степени условными; названия этих групп даны в указанных системах только на английском языке. Двудольным растениям в этих системах соответствует не традиционный класс Magnoliopsida (Dicotyledones), а совокупность монофилетической группы эвдикоты (eudicots) и остатков от различных базальных групп — иногда эти остатки объединяют в парафилетическую группу палеодикоты (palaeodicots).

Это что за фигня? Каким образом "неформальность групп" коррелирует с языком наименования? Похоже, братья наши меньшие американские, как известно, страдающие хронической неспособностью к фонетической латыни (да и к написательной, наверное тоже), решили мал-по-малу избавиться от латинских названий в систематике растений вообще, заменив их (неожиданно!) родными англицкими. Всякие непонятные и труднопроизносимые уроженцев США -opsida, -idae, и -ales заменены на единственное сохранившееся в английском языке рудиментарное окончание -s (независимо от ранга группы). И главное, этот цирк судя по той же русской Перевивки, рассматривается как некое всемирно признанное последнее слово ботанической систематики. Надо срочно организовать аналогичную систему с русскими названиями! А если серьезно, то уровень оземлепупения американцев просто шокирует. И еще больше шокируют наши подпевалы. Наверное, скоро и студентов будут учить не по православному Тахтаджяну, а по какому-нибудь APGn, где выше родов будет один только американский язык да цифры. Надеюсь, до зоологии эти (или подобные им), с позволения сказать, реформаторы не доберутся. Иначе суши весла.
phlomis, 15.01.2016 12:24
(ИНО @ 15.01.2016 07:58)
Ссылка на исходное сообщение  Листая рускоязычную Педивикию...

Вам заняться нечем? tongue.gif
ИНО, 16.01.2016 01:40
Так по любому запросу гугла первая ссылка - на эту помойку энциклопедию. Вот, недавно совершенно случайно поучаствовал в исправлении статьи про одну осу, которую нехорошие авторы в чужое подсемейство засунули, да еще из общественной в одиночную превратили. Но конкретно в данном случае у меня претензии не к Педивикии, а к этим американским систематикам. На Зпаде творение их, похоже, в тренде. Или в российскую ботанику это не просачивается?
phlomis, 16.01.2016 18:33
"Бывает нечто, о чем говорят: «вот, это новое»; но оно уже было в бывшие прежде нас веки."
Почитайте у К. Линнея про "фруктистов" и "калицистов".
Кархарот, 18.05.2016 14:09
(ИНО @ 15.01.2016 06:58)
Ссылка на исходное сообщение  Листая рускоязычную Педивикию неожиданно натыкаюсь:

Это что за фигня? Каким образом "неформальность групп" коррелирует с языком наименования? Похоже, братья наши меньшие американские, как известно, страдающие хронической неспособностью к фонетической латыни (да и к написательной, наверное тоже), решили мал-по-малу избавиться от латинских названий в систематике растений вообще, заменив их (неожиданно!) родными англицкими. Всякие непонятные и труднопроизносимые уроженцев США -opsida, -idae, и -ales заменены на единственное сохранившееся в английском языке рудиментарное окончание -s (независимо от ранга группы). И главное, этот цирк судя по той же русской Перевивки, рассматривается как некое всемирно признанное последнее слово ботанической систематики. Надо срочно организовать аналогичную систему с русскими названиями! А если серьезно, то уровень оземлепупения американцев просто шокирует. И еще больше шокируют наши подпевалы. Наверное, скоро и студентов будут учить не по православному Тахтаджяну, а по какому-нибудь APGn, где выше родов будет один только американский язык да цифры. Надеюсь, до зоологии эти (или подобные им), с позволения сказать, реформаторы не доберутся. Иначе суши весла.

Илья, твой настрой сильно напоминает критику американских генетиков советскими биологами времен Трофима Лысенко. В системе АПГ (кстати, уже четвертая вышла) есть семейства и порядки, этого что, недостаточно?
"Православный Тахтаджян" все же был выпущен очень давно, и некоторые моменты в его системе, с учетом современных знаний, выглядят абсурдно (например, самая широкая трактовка Scrophulariaceae). Уже хотя бы поэтому, АПГ более предпочтительно к использованию как современная система. Но есть и другие современные системы, например у уважаемого модератора plantago на сайте. И та и другая постоянно обновляются и развиваются. И я уверен, что если бы Тахтаджян был жив и продолжал работать, он тоже издавал бы обновления, а не молился на пожелтевший от старости том.

P.S. Своих ос тоже будешь до конца дней давать по "православному" зеленому определителю с тремя семействами Vespidae, Eumenidae и Masaridae и отдельным "православным" родом Sulcopolistes?
ИНО, 18.05.2016 14:25
Кархарот, ты не понял суть моей критики, смотри подзаголовок топика. Мне не нравится вовсе не сама система (я в ботанической систематике вообще нуб, поэтому не могу судить, какая система ближе к естественной), а номенклатура. А именно английские названия таксонов (или не таксонов?) вместо веками общепринятой латыни. По сути пупоземлистость американцев достигла такого головокружительного уровня, что решили латынь отправить на свалку, чтобы таксономия была приятнее их американкомим ушам и ртам. Взяли бы у "правослановго Тахтаджяна" (или еще у кого-нибудь из классиков) окончания, а уж кони и объемы таксонов меняли б себе в вечной погоней за филогенией, как это принято у всех нормальных систематиков.

Оффтоп: в отдельном роде Sulcopolistes ничего крамольного не вижу, это монофилетическая группа с четкими морфологическими признаками. Но и против подродового статуса их не протестую. Вообще, поднятие и опускание рангов таксонов при сохранении их объема не имеет глубокого научного смысла, просто кому-то это нравится и льстит собственному эго.
Кархарот, 18.05.2016 15:34
(ИНО @ 18.05.2016 14:25)
Ссылка на исходное сообщение  Кархарот, ты не понял суть моей критики, смотри подзаголовок топика. Мне не нравится вовсе не сама система (я в ботанической систематике вообще нуб, поэтому не могу судить, какая система ближе к естественной), а номенклатура. А именно английские названия таксонов (или не таксонов?) вместо веками общепринятой латыни. По сути пупоземлистость американцев достигла такого головокружительного уровня, что решили латынь отправить на свалку, чтобы таксономия была приятнее их американкомим ушам и ртам. Взяли бы у "правослановго Тахтаджяна" (или еще у кого-нибудь из классиков) окончания, а уж кони и объемы таксонов меняли б себе в вечной погоней за филогенией, как это принято у всех нормальных систематиков.

Просто большая их часть - парафилетические группы, а они парафилетические таксоны не признают, поэтому и не дали им номенклатурные названия. Вот и весь секрет.
(ИНО @ 18.05.2016 14:25)
Ссылка на исходное сообщение
Оффтоп: в отдельном роде Sulcopolistes ничего крамольного не вижу, это монофилетическая группа с четкими морфологическими признаками. Но и против подродового статуса их не протестую. Вообще, поднятие и опускание рангов таксонов при сохранении их объема не имеет глубокого научного смысла, просто кому-то это нравится и льстит собственному эго.

Оффтоп: И даже как подрод он не годится, несмотря на монофилетичность. Различия между остальными подродами гораздо сильнее выражены, чем между ним и Polistes s. str. Можно выделить в русскоязычную группу "сулькополисты" без придания латинского названия с формальным окончанием. wink.gif
ИНО, 18.05.2016 15:53
А еще можно все остальные подроды поднять до родов, вообще много чего навертеть можно в слепом стремлении "оставить свой след". А последователь, тоже желая наследить, вернет все взад. Но с научной точки зрения это будут абсолютно бессмысленные телодвижения. Систем с русскоязычными названиями групп и без латинских я что-то не встречал.
Просто большая их часть - парафилетические группы, а они парафилетические таксоны не признают, поэтому и не дали им номенклатурные названия. Вот и весь секрет.

Зачем вообще давать названия тому, чего по их мнению нет? В общем, фигня эта ваша APG, с какой стороны не посмотри.
Кархарот, 18.05.2016 16:20
(ИНО @ 18.05.2016 15:53)
Ссылка на исходное сообщение  А еще можно все остальные подроды поднять до родов

Если признавать род сулькополистес, то так и надо делать, более того, надо номинативный подрод дробить на рода. Но большинство систематиков работают не для того чтобы "оставить след", поэтому никто такую ересь еще не придумал.
(ИНО @ 18.05.2016 15:53)
Ссылка на исходное сообщение
Зачем вообще давать названия тому, чего по их мнению нет?

А роющие осы есть? Это ведь тоже не таксон, но название есть (русское, английское). Так же и в АПГ - магнолииды, например, или розиды - раньше это были подклассы (как роющие осы семейством), - теперь таксонов нет, названия остались (но не формализованные) для понимания того, что имеется в виду.
(ИНО @ 18.05.2016 15:53)
Ссылка на исходное сообщение В общем, фигня эта ваша APG, с какой стороны не посмотри.

Все фигня, кроме пчел. И пчелы тоже фигня.
Ленинец, 26.05.2016 16:21
APG это не маразм. Всё таки за 40 лет ботаника не стояла на месте, чтобы продолжать беспрекословно пользоваться системой Тахтаджяна - Кронквиста и т.д. Мне нравится как они сделали. Полностью перешерстили такие семейства как Спаржевые, Норичниковые и др. С другой стороны меня тоже раздражает склонность к бесконечному дробленю на неформальные и формальные клады.
ИНО, 26.05.2016 16:25
Ленинец, похоже вы точно также превратно поняли суть моих претензий к данной системе, как и Кархарот.
Ленинец, 26.05.2016 16:31
суть-то понятна. но это пусть имеющие доступ к разным конференциям и конгрессам разбираются..
ИНО, 26.05.2016 17:03
К Конгрессу США, который собирается в Капитолии? Достаточно иметь доступ в Интернет и некоторое осознание биологических традиций чтобы понять, что замена в номенклатуре латыни на английский - маразм.
Hierophis, 26.05.2016 18:06
На самом деле, названия давно уже пора на английский переводить полностью. Латынь там используется не просто так- в свое время латинский язык, благодаря развитой Римской культуре стал языком философов и ученых, было написано множество трактатов. В результате даже после упадка Рима все научные и околонаучные труды писались на латыни, вкл. и Линнеевский труд.

Сейчас научным языком уже давно стал английский язык, потому что основные научные центры находились и находятся в основном в США, почти все ключевые труды написаны на английском, вся современная молекулярная систематика тоже пишется на английском, так что вполне логичный шаг- полностью английские названия tongue.gif
ИНО, 26.05.2016 20:16
На самом деле, названия давно уже пора на английский переводить полностью.


А почему не на украинский? Разве не стоит заранее подготовиться к будущему, в котором Украина станет пупом Земли? Кстати пан как там преуспел на ниве изучения хоть какого-нибудь языка кроме родного суржика? Еще пану стоит порекомендовать изучать историю, потому как его привязка научного латинского языка к могуществу Римской империи и "развитой Римской культуре" выглядит как-то странно, даты сильно не сходятся. Или пан - адепт "новой хронологии" Фоменко?

На самом деле римляне не особо блистали естественнонаучными знаниями, еще при сильной империи похоронив значительную часть наследия греков, а уж что случилось после ее распада... Латынь же в европейскую науку пришла сугубо через Церковь. Просто католики почему-то считали (а может, и сейчас считают) что Бог слышит только молитвы на латыни. Но в то время (Средние Века), главными носителями мировой науки были вовсе не европейцы, а арабы. Однако арабский так и не стал языком мировой науки, кроме видоизмененных отдельных слов (например, "алкоголь"). Таковым оставалась латынь вплоть до 20-го века, что естественно никак не коррелировало с процветанием Рима. Почему? Во-первых традиция, а во-вторых, это мертвый язык, то есть его приоритет другими никого не обижал. На том же основании в науке использовали древнегречесский, но в значительно меньшей степени, лишь в виде элементов отдельных терминов. Английский в значительной степени перенял функцию латыни только после Второй мировой войны на волне рассцвета американской гордыни. То, что этого это нарушало принцип равноправия, американцев, разумеется, не волновало, ибо культура и этика - это не про них. Но хотя бы систематика до последнего времени не поддавалась данному захватническому течению.

Вообще, полное незнание и игнорирование паном Степовым истории весьма симптоматично.
Hierophis, 26.05.2016 21:37
Эзокс как обычно, обладая плоским мышлением, и склонностью загрязнять эфир простынями текста, не понял сути.
Без сомнения, греческие философы, и другие научные центры были очень важны, греческих философов было может и явно больше римских, но большинство из них, подавляющее большинство - известны нам именно благодаря Римской культуре, так как Римская Империя обладала мощью и обширностью влияния, вобрав в себя разные культуры, оставила след значительно более глубокий, чем Греция и тем более арабы.

В результате во время расцвета научной деятельнсоти именно латынь была выбрана научным языком, так как не смотря на упадок и исчезновение РИ, латынь осталась жива как язык литературы, церкви почти во всей Европе.

Вот так сейчас и английский язык благодаря мощи и общирности влияния известного государства, которое создало все условия для аккумулирования научного потенциала на своей территории, стал международным языком, и не только науки.
Но Эзоксу далеко до таких понятий, у него все просто- "омериганцы зохватили Вселенную" weep.gif
phlomis, 26.05.2016 21:47
Прекратите бессмысленный околополитический треп. mad.gif
Почему названия на латыни? Откройте любой приличный учебник по номенклатуре -- и ознакомьтесь! APG не имеет прямого отношения к латинским названиям.
guest: Ленинец , 26.05.2016 23:53
Если названия будут на английском, половина букв в слове не будет произноситься. В латынском по крайней мере как пишется, так и читается (кроме заимствованных)
ИНО, 27.05.2016 04:20
APG не имеет прямого отношения к латинским названиям.

Тем не менее, в ней введены некие названия таксонов-не таксонов, представляющие собой уродливые латинско-английские гибриды. До того что-то в ботанической и номенклатуре что-то подобных примеров не встречал. Так что процесс американизации систематики идет.
Римская Империя обладала мощью и обширностью влияния, вобрав в себя разные культуры, оставила след значительно более глубокий, чем Греция и тем более арабы.

А вот это очень спорный вопрос, кто больше чего оставил и как вообще этот след количественно измерить. Вот, например, цифрами пан римскими пользуется? Их не арабы изобрели, но именно благодаря их "обширности влияния" они вошли в быт и науку Европы. А так же, например, вилка которой пан ежедневно пользуется. А римляне ели руками и чтобы не обидеть хозяина, накрывшего банкет, периодически отрыгивали в специальную посуду. Хотя, что-то я отклонился от нити дискуссии. В общем, арабы в истории мировой науки, в том числе в донесении до западных европейцев трудов древнегреческих философов, сыграли никак не меньшую роль, чем римляне. Просто это в школьную программу не входит, а других источников исторических знаний, очевидно пан ни разу не открывал, поскольку регулярно сыпет перлами безграмотности в этой области: то ляпнет, что удвоенную н в слове "финны" придумали в качестве оскорбления в Российской империи, то, что ключевую роль в победе над Гитлером принадлежит США, и СССР воевал сплошь на американской технике, а иначе бы труба. Вообще, симптоматично, что по ту сторону идеологического украинско-российского идеологического (и не только) конфликта находятся, в основном, люди исторически безграмотные и наоборот.
Кархарот, 01.06.2016 22:17
(ИНО @ 27.05.2016 04:20)
Ссылка на исходное сообщение  Тем не менее, в ней введены некие названия таксонов-не таксонов, представляющие собой уродливые латинско-английские гибриды. До того что-то в ботанической и номенклатуре что-то подобных примеров не встречал. Так что процесс американизации систематики идет.

Да что же это такое, говорю же, что это просто неформальные группы. Все равно что названия типа "осы" или "наездники". Это не таксоны и к номенклатуре отношения они не имеют, поэтому пишутся на том языке, на котором опубликована сама работа (в данном случае на английском). Тебя же не смущает, что название "общественные осы" в работах на русском написано не на латыни!
ИНО, 01.06.2016 23:00
Ну это же не какие-то заголовки, которые как хочу, так и кручу, а реальный компонент системы. Если это не таксоны, а "неформальные группы", то что они вообще там делают?
tarik1979, 21.09.2016 09:47
Хотелось бы уточнить моменты - на латыни Lutea и Flava означает жёлтый, какая между ними разница, если в некоторых родах встречаются виды под этими названиями, а по сути в переводе это одно и то же?
ИНО, 21.09.2016 20:34
Очевидно, разница в оттенке, также как в русском есть слова "синий" и "голубой". Но к номенклатуре это отношения не имеет, как автор таксона захотел, так и назвал.
Hierophis, 22.09.2016 19:23
Ура, латынь на свалке jump.gif
ksm, 26.09.2016 23:40
действительно, вы знаете, для микроорганизмов нынче Accession Number в NCBI значит гораздо больше, нежели латинское название. собственно Линней со своей систематикой давно почил...
ИНО, 27.09.2016 02:58
Так понятное дело, на ниве микробиологии ныне, в основном америкосы трудятся, а у них на латынь аллергия вплоть до анафилаксии. Да и что такое вид бактерии - большой вопрос, поскольку они друг с другом легко скрещиваются. А вот в зоологии зоологии, где границы видов более или менее четки Линней живее всех живых (с доработками естественно). И приходится америкосам и далее выговаривать научные названия животных, страшно напрягая мышцы языка и лица в потугах привести свою испорченную фонетику в соответствие с принятой цивилизованными народами (но, чаще всего, все равно повергая представителей последних в гомерический хохот отвратительным произношением). Надеюсь, так будет всегда.
Guest, 11.10.2018 16:04
I truly value this awesome post that you have accommodated us. I guarantee this would be gainful for the greater part of the general population.
http://www.bestsoccertop.com/why-is-sports-important/
guest: great , 02.11.2018 09:40
This is such a great resource that you are providing and you give it away for free. I love seeing websites that understand the value of providing a quality resource for free. It is the old what goes around comes around routine.
http://www.gardenallabout.com
vrida2, 22.04.2021 04:27
инфоинфоинфоhttp://eyesvisions.comинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинйоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфо
tuchkasинфоинфо
guest: 123 , 01.06.2022 06:29
SINCE LAUNCHING AMB CASINO HIS INVASION OF UKRAINE, RUSSIA'S FC SLOT PRESIDENT VLADIMIR PUTIN 88KTC HAS FACED AN UNPRECEDENTED 11HILO GLOBAL RESPONSE, FROM CULTURAL BOYCOTTS TO 123GOAL COUNTRIES RADICALLY 123VEGA TRANSFORMING THEIR ALLBET FOREIGN POLICIES. BUT THE สูตรสล็อต LONGER THE CONFLICT CANDY BURST GOES ON, THE MORE SIGNS THERE ปั่นสล็อต ARE OF DIVISIONS.
vrida2, 27.06.2022 21:23
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ru
http://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ru
http://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ru
http://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ru
http://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ruhttp://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ru
http://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ru
http://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ru
http://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ru
http://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ru
http://handsfreetelephone.ruhttp://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ru
http://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ru
http://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ru
http://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ru
http://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ruhttp://journallubricator.ru
http://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ru
http://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ru
http://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ru
http://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ru
http://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ruhttp://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ru
http://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ru
http://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ru
http://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ru
http://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruсайтhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ru
http://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ru
http://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ru
http://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ru
http://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ruhttp://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ru
http://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ru
http://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ru
http://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ru
http://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ru
http://palmberry.ruhttp://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ru
http://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ru
http://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ru
http://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ru
http://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ruhttp://rectifiersubstation.ru
http://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ru
http://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ru
http://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ru
http://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ru
http://spicetrade.ruhttp://spysale.ruhttp://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ru
http://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ru
http://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.ru
tuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
vrida2, 25.11.2022 03:12
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайт
tuchkasсайтсайт
watches89, 05.12.2023 07:57
One of the most famous luxury best replica watches brands is Rolex. Founded in 1905, rolex replica swiss has cemented its reputation as a leader in watchmaking. Every Rolex timepiece is carefully assembled by skilled craftsmen to ensure that every detail is perfect. iwc replica their pursuit of perfection is reflected in the accuracy and reliability of the movement. Owning a Rolex is a status symbol and a testament to the enduring quality of this iconic brand.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.