Полная версия страницы  English  

Сколько платить аспиранту?

Pages: 1, 2
Anonymous, 19.03.2003 20:53
В развитие темы "Жадный босс" вопрос к московским коллегам.

В скором времени ожидаю получение международного гранта.
Надеюсь, что в лаборатории появятся некоторые деньги,
которые конечно же не будут шальные,
то есть будут ограниченные.

Сколько по Вашему надо платить аспиранту и постдоку,
чтобы и ему было не противно на работу ходить,
и мне не накладно.
Чтобы можно было хорошего человека подыскать,
и чтобы на оборудование-реактивы побольше осталось.
А самое главное, чтобы можно было прилежную работу потребовать.
yack, 19.03.2003 21:17
По Московским ценам, чтобы народ не бежал за границу, постдоку надо платить 500-800, аспиранту 300-500. ИМХО разумеется. Причем аспиранту первые два года можно платить поменьше, а потом побольше, чтоб вопрос, а когда же будет защита всплывал пореже.
А тема разводочная.
tupoi, 19.03.2003 21:43
Уважаемый Zeljak, напишите мне, пожалуйста, по адресу в личных данных. Если Вы в Москве. Мне кажется, я смогу Вам помочь...
legion, 19.03.2003 22:55
Типичный мексиканский провокатор автор топика...

[Текст переведён с транслита]
Anonymous, 20.03.2003 12:10
Зря вы так, legion. У вас совета попросили, а вы вместо совета обругали. А проблема вполне реальная для любого держателя гранта, и не только в Москве. Надеюсь, вы понимаете, что деньги при выполнении работы нужны не только на оплату труда. По-моему у Zeljak очень четко и корректно все сформулировано.
Очень хотелось бы услышать мнения москвичей.
Anonymous, 20.03.2003 12:12
Да, и спасибо yack за первый ответ.
Anonymous, 20.03.2003 13:27
To legion. А почему этот вопрос вы считаете провокационным?
zelensky, 20.03.2003 13:29
Легион всегда на посту - на всякий случай. Но странно - почему вдруг Мексике такая честь...Раньше приоритет в провокациях отдавался Мосаду...Что за смена ориентации?
tupoi, 20.03.2003 13:44
Мне кажется, что yack вполне правильные цифры назвал. С учетом того, что остаются деньги на реактивы и оборудование.
Urchin, 20.03.2003 16:15
<Zerjak> Мне кажется аспиранты сами должны платить. Иначе зачем они Вам? Возьмите толпу инженеров и пусть за деньги работают.
<Ахель> Ну а как же цитата и без источника? mad.gif Эдак мне гранты давать перестанут...
Tom1, 20.03.2003 16:43
To:Axel
Считаю провокационным т.к. просто странно где человек зивет ( В России) если задает такие вопросы???
Если не в Москве то зачем спрашивать про Москву??
Если оговаривается что деньги не большие и ограниченные что тогда спрашивать???
Чем задавать такие вопросы шодил бы на "Биргу труда" на данном сайте посмотерл бы разброс "цен"

[Текст переведён с транслита]
Anonymous, 20.03.2003 17:05
Я так понимаю, что этот вопрос жутко для всех российских саентистов болезненный ("....такие вопросы??????"), поэтому и такая эмоциональная реакция с обзываниями. Типа, чего спрашиваешь, сам все должен понимать. Поскольку официальный доход и фактический часто сильно различаются. И все норовят свои доходы скрыть. Вот человек и спрашивает на форуме, где все желающие скрыты под никами. Видимо, в поисках искренних ответов. Не скрываю, мне тоже очень интересно. И мнение аспирантов тоже, особенно насчет реплики Urchin "Мне кажется аспиранты сами должны платить".
Anonymous, 20.03.2003 18:54
Вопрос нормальный и заслуживает нормального ответа. Отвечу по опыту московского института РАН.
1. Должности "постдок" в России не существует. Есть мнс, нс, снс и т.д. Тем не менее, должность определяет только базовую зарплату, выплаты по грантам - на ваше усмотрение (в пределах, см. ниже), т.е. вы можете платить хорошему аспиранту больше, чем плохому нс.
2. Большинство грантов устанавливают максимум выплат в зависимости от статуса. Пример из гранта INTAS:
Professor, Doctor or equivalent 250 Euro . Cand. of sciences/aspirant 200 Euro. University/Higher Education degree 200 Euro. Technical/specialised staff 120 Euro.
При этом если вы имеете больше одного гранта INTAS, общая выплата со всех грантов не может превашать указанных цифр. Таким образом, суммировать з.п можно только из разных источников.
3. О суммах. Т.к. стоимость жизни в Москве в 2.5-3 раза ниже, чем, например, в хорошо знакомом мне Бостоне, доплата аспиранту $300 (это чистыми, так как импортные гранты в большинстве от налогов освобождены) - это очень хорошо. Опытный сотрудник должен получать 400-500 (это помимо базовой зарплаты, которая невелика, но тоже ненулевая). Лабораторию, которая может это обеспечить, я бы назвал хорошей (чисто с финансовой точки зрения).
Shurik, 20.03.2003 18:56
Видно что Urchin вышел (вышла) из аспирантского возраста. В таком случае предлагаю ему (ей) расширить толкование и применить его (ее) правило к себе: не только аспиранты, а вообще все научные работники должны не получать зарплату, а платить за саму возможность заниматься творческим трудом.
Anonymous, 20.03.2003 19:03
Поправочка:
University/Higher Education degree 150 Euro.
Anonymous, 20.03.2003 19:07
народ, а что, кому-то в аспирантуре в Москве и вправду платят 300-500? я в МГУ, считается, у нас хорошее финансовое положение, но больше чем 100 никогда не дадут... Если вам интересно мнение аспиранта, то прикиньте сами. если не очень прибедняться и обедать в столовке, то обедать можно на 30-60р. ну возьмем 45. 45* 20 рабочих дней ( в субботу, к примеру, не обедаем) -это 900 р, плюс по 250 на проездной на метро и ТАТ, + необходимые расходы типа линз, извините за банальность, прокладок, лекарств и колготок и пива, т.е. мои сто баксов - это суровый минимум для меня, живущей в Москве с родителями. Люди, которые не москвичи и живут в общежитиии не имея вспомоществования от родителей должны получать (ну и судя по их словам согласились бы) 300 долларов. А вот заявления типа "зачем платить аспирантам, пусть сами платят" - то есть Вы хотите сказать, что все абсолютно результаты работы аспирантов вы выкините в помойку после защиты и никогда больше нигде не используете? то есть вы нигде не упомяните, сколько аспирантов вами выращено? нигде не воспользуетесь преимуществом руководителя, имеющего много подающих надежды молодых ученых в лабе (выбивание помещений, грантов, приборов)? что-то я не очень верю...
Anonymous, 20.03.2003 19:46
Urchin <Zerjak> Мне кажется аспиранты сами должны платить. Иначе зачем они Вам? Возьмите толпу инженеров и пусть за деньги работают.
Urchin кажется иронизирует, а Вы воспринимаете всерьез... Да и где в России вы найдете толпу таких инженеров?
Vadim Sharov, 20.03.2003 20:17
Uvazhaemyj Zeljak.
Platit' nado v 2 raza bol'she, chem Vam ne zhalko. Togda aspirant i postdok budut poluchat' vsego v 2 raza men'she chem im by hotelos'. Pri etom vse storony budut ravnonedovol'ny. Chto spravedlivo. Glavnoe, NIKOGDA ne izmenjajte pravila i NIKOGDA ne zabirajte togo, chto sami dali.
legion, 20.03.2003 21:17
Согласен с Urchin платить еасперантам можно начинать только после 1.5 лет а то первый год они все учарься еще полгода приходят в себя после учебы...
Urchin, 20.03.2003 21:23
Автор - <гость>:
Urchin <Zerjak> Мне кажется аспиранты сами должны платить. Иначе зачем они Вам? Возьмите толпу инженеров и пусть за деньги работают.
  Urchin кажется иронизирует, а Вы воспринимаете всерьез... Да и где в России вы найдете толпу таких инженеров?
Угу. Ирония с долей истины: аспирант оплачивается теми грантами, которые ему выделяют. На обучение, на стажировки, поездки, и т.п. Беда в том, что в России этого мало.
Толпу инженеров - легко: студент вряд ли поедет куда-то за границу после диплома, если сможет снять жилье и еще останется. И руку набить в инженерах можно. Считайте 200+200=400 + премиальные - лучше, чем на рынке торговать. smile.gif
Anonymous, 20.03.2003 21:39
Спасибо всем за обсуждение.
Кажется вопрос вызвал некоторое оживление.

Мои комментарии.

Никакой провокации я не предполагал, а спрашивал чисто конкретно.
Я знаю, что в соседней лабе аспиранты и постдоки (в смысле МНСы)
получают очень неплохо. И все в конвертах.
А стал спрашивать. Все, начиная от руководителя и кончая последним
аспирантом, молчат как партизаны.
Пригласил я на работу пару человек. Предложил зарплату 5000 рублей.
Нос воротят. За такие деньги работать не хотят,
а сколько нормально платить я не знаю.
Смотреть по бирже труда (как советует Tom1) можно, но толку мало.

Правильно отметил Axel, что на форуме все скрыты никами,
и могли бы поделиться такой полезной информацией.

Отдельное спасибо to Yack за самый быстрый и конкретный ответ.
Не понял только. Это совет из Москвы, или из Бостона?

Обязательно обращусь за помощью к Тупому, простите к Tupoi,
как только появяться деньги.

Из обсуждения для себя сделал вывод, что хорошему аспиранту
надо платить долларов 300-400.

Еще раз всем спасибо.
tupoi, 21.03.2003 12:44
Zeljak, да я не для себя... есть на примете один очень сильный аспирант.
Anonymous, 21.03.2003 14:43
Триста долларов? А тысячу рублей плюс пятьсот рублей стипендии не хотите, а? В Москве! И без какой-либо помощи от предков, да еще и без возможности зарабатывать (поскольку на постороннюю работу времени не хватает, а нынешний шеф подрабатывать не дает).
И ничего. Живет аспирант, работает. И свалить не пытается ни за бугор, ни туда, где больше платят.
Почему так "интересно" платят? Потому.
Бывший шеф (большооой человек! wink.gif ) не велел, чтоб этому аспиранту платили больше (сам платил хорошо). Проверяет на любовь к науке wink.gif
Anonymous, 21.03.2003 15:59
To NP: По-моему, это просто издевательство, которое может снести только очень не уважающий себя человек. А он вам такой нужен? Есть у меня примеры, которые свидетельствуют, что через некоторое время люди в такой ситуации (мы делаем науку даже без денег) ломаются вплоть до шизофрении.
Olegovitch, 21.03.2003 16:14
А потому что профсоюз нужен. Как у пожарников smile.gif
Из заголовков газет:
"Всеобщая стачка аспирантов!"
"Гнать в шею смутьянов! - Пущинский лев настроен решительно"
"Академики готовы сесть за стол переговоров"
"Поиски компромисса : главари забастовщиков прибыли в Нескучный Сад"
"РАН и РАМН готовы удовлетворить требования мятежников"
А штрейкбрехерам - плевать в пробирки. mad.gif
Vadim Sharov, 21.03.2003 16:22
То НП. Такой человек должен платить за любовь к науке и Родине smile.gif .
А если реально из-за таких ... так плохо в Российской науке.
Во Франции человеку, который позволяет так мало себе платить, бьют морду за штреихбрехерство (не буквально).

[Текст переведён с транслита]
baskunov, 21.03.2003 16:28
Господа! Скажите где столько платят (300-400 ам. руб.) и мне кажется, через 5-6 дней у Вас будет на столе лежать столько резюме аспирантов, сколько хватит не на один грант. В МГУ мне знакомы аспиранты, которые работают за 500-600 руб. плюс 500 руб. стипендии. Далуются, но что поделаешь. Мне также знакому профессора, которые обналичивают гранты и заявляют, чот аспипранты сами должны платить за аспирантуру. И я искренне уважаю руководителей, которые видят в аспиранте не раба, а сотрудника на равных правах.
Anonymous, 21.03.2003 16:30
Вам бы только позубоскалить....
Очень хочется, чтобы коллеги, тебя окружающие, не считали копеечки на еду. Похоже тогда ни о какой нормальной работе речи не идет.
В общем, делиться надо! - Это для боссов. Боссы, для вашей же пользы! Потому как нельзя морить голодом курицу, несущую золотые яйца. Она от этого нестись перестает...
А вот все-таки, все согласны, что для московских аспирантов $300 - нижний предел (для немосквичей)?
Кроме МГУ, конечно, где по сообщению <udivlennaya> аспиранты работают/учатся эа $100?
Anonymous, 21.03.2003 16:36
Предыдущий пост был адресован Olegovitch.
А я присоединяюс к мнению Vadim Sharov "....реально из-за таких ... так плохо в Российской науке. Во Франции человеку, который позволяет так мало себе платить, бьют морду за штреихбрехерство (не буквально)."
legion, 21.03.2003 16:46
Ну ты Гаврила видать совсем опух во франции скубетам и еаспирантам платить по 300-400 еаскудо в месяц???
И думаешь они работать будут ща.... разбежались....
Anonymous, 21.03.2003 17:22
To Sharov
Жаль что Пущино не во Франции. Как мне говорили, у вас студенты платили в прошлом году 230 за общагу, получая стипендию в 200 рублей, причем многие не имели зарплаты. Ежели с такими "по-хранцуски" обойтись, то пол-деревни вообще бы без фейсов осталось wink.gif
Anonymous, 21.03.2003 17:34
To Vadim Sharov
Вопрос:а кто бьет? Жирные зятьки "нежадных" боссов или сотрудники НИИ, сошедшие с ума от того что им мало платили и бегающие по городу с табличками на брюхе? А может сами "нежадные" боссы, возущенные тем, что у них такие неуважающие себя сотрудники? Или работники правоохранительных органов, недовольные тем, что малооплачиваемые аспиранты не выходят на пеший марш до столицы государства? wink.gif
legion, 21.03.2003 17:36
To: Пущинский кадр>
- гость -

А дворник хам....

[Текст переведён с транслита]
AVS, 21.03.2003 17:38
В МГУ работают почти за бесплатно (у соответствуюсчих шефов), чтобы потом в сиви написать, что степень получена в МГУ. 300 баксов - абсолютний минимум, дальнейшее увеличение з/п пропорционально степени вшивости места
Anonymous, 21.03.2003 17:41
To legion

Правильно.

"...Гаврила дворником работал,
Гаврила метлами махал..."
legion, 21.03.2003 17:46
To: <Пущинский кадр>
- гость -

Ну вобщето я Вас имел ввиду ...

[Текст переведён с транслита]
legion, 21.03.2003 17:50
To:AVS
Не знаю как в Европах ( может там и смотрят где степень получена) в УСах не очень на это смотрят....

[Текст переведён с транслита]
Urchin, 21.03.2003 17:53
Возвращаясь к своему постингу, что за аспирантуру надо платить. Когда платишь, имеешь возможность выбора. Когда хочешь ДЕНЕГ, на фига идти в науку. Тем более касаемо личностей с предрасположенностью к шизофрении.
Ivolga, 21.03.2003 18:10
Мда, позиция товарисча Urchinа потрясает. Аспирант в его понятие существо неодушевленное и питаться должон духом святым. А впрочем, если этот товарисч - шеф, то ему же хуже- к такому шефу реально могут пойти только студенты с богатыми предками, а в биологии таких не много....А если они есть, то подавляющему их числу нужны там корочки, а не наука. Ну, качество такой лабы будет соответствующее... Видела примеры с аспирантами, детьми высокопоставленных шишек. Гы. Можно только сочувствовать tongue.gif шефу такой лабы. :roll:
Anonymous, 21.03.2003 18:14
Пытались мы найти аспиранта на 200$ - никто не пошел (хотя наверняла в МГУ бы пошли). Пришлось поднять ставку.
Anonymous, 21.03.2003 18:16
To legion
А я - дворника, господин Эскадрон wink.gif
legion, 21.03.2003 18:17
То: Гость
"Пытались мы найти аспиранта на 200$ - никто не пошел (хотя наверняла в МГУ бы пошли). Пришлось поднять ставку. "
А сколько у Вас сотруднику тогда платят???


[Текст переведён с транслита]
legion, 21.03.2003 18:20
To: Ivolga
"Аспирант в его понятие существо неодушевленное и питаться должон духом святым"- Российской науки и аето правильно

[Текст переведён с транслита]
Anonymous, 21.03.2003 18:20
сотруднику - 400$ и выше
Urchin, 21.03.2003 18:22
Ivolga: А у Вас - другой шеф? Пример можно <img border="0" alt="[смущение]" title="" src="graemlins/shuffle.gif" />
legion, 21.03.2003 18:22
To: <гость>
- гость -

И чем занимаетесь а то может мне бросить все уехать к Вам в Урюпинск...

[Текст переведён с транслит
Ivolga, 21.03.2003 18:31
Не очень шеф, но уж не настолько скупердяй.... :roll:
Немного подкидывает. А есть в институте лаба, где очень шеф душевный, не то чтоб кидается деньгами, но за работу платит по справедливости, даже студентам, не говоря про аспирантов. Есть, такие, есть. Меня уже тема держит, чтобы сейчас сорваться с места, а вообще-то можно найти, хоть и редки они, шефы такие как носороги на Пикадили.... <img border="0" alt="[сходка]" title="" src="graemlins/beer.gif" />
KisA, 21.03.2003 18:39
Люди! А у меня такой вопрос - сколько в среднем должен получать аспирант в Питере? Здесь 150$ у аспиранта уже круто, но самое ужасное, что многие вообще не получают деньги в лабе, только 500 р. стипендии. А в миннауки потом удивляются, что только 25% аспирантов защищают диссеры.
Urchin, 21.03.2003 18:45
Вот-вот. ТЕМА ДЕРЖИТ. или РАСКРУЧИВАТЬ НАДО. Не все так просто, да? А ить шефу надо что-то иметь в кармане, чтоб платить. И часто приходиться быть скорее менеджером своего направления, чем ученым frown.gif Тогда и темы интересные, и деньги есть... Поверьте, шефы из аспирантов же и вырастают. Если аспирант не умеет добиться своего, или что стократ хуже добивается этого ЗА СЧЕТ своих коллег (вт.ч. шефа) - кто вырастет? Тот, кто будет жить за счет аспирантов...
Anonymous, 21.03.2003 18:45
to legion
Можно конечно и приехать в наш Урюпинск - Москву, но по-моему на 400$ не разбежишься. Или это была ирония?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.