Полная версия страницы  English  

Редчайшие из редчайших

Pages: 1, 2, 3
Juglans, 26.05.2006 08:10
Предлагаю открыть тему не просто о редких и желанных для коллекционеров насекомых, а истинно редчайших и уникальных.

Несомненно, одним из первых может быть назван жук Sikhotealinia zhiltzovae Lafer, 1996.
Этот жук был найден в апреле 1974 г. на склонах хребта Сихотэ-Алиня (Приморский край) Л.А.Жильцовой (специалистом по веснянкам). Единственный экземпляр длиной 6,3 мм, самка, 20 лет находился у Г.Ш.Лафера, который сразу понял, что имеет дело с чем-то экстраординарным. Но все попытки найти еще один экземпляр, равно как и подобрать подходящее семейство для этого жука были безуспешными. И вот Герман Шлемович решился выделить этого жука в новый вид, род и даже семейство. Действительно, комплекс признаков уникален, а наличие 3 простых глазков и вовсе неизвестно среди современных жуков. Автор вида предполагает, что он живет в горных водоемах со слабым течением.
user posted image
Nilson, 26.05.2006 08:11
Поддерживаю!
RippeR, 26.05.2006 09:22
В первую очередь Potosia bessarabica. Не знаю сколько было находок, но знаю, что очень мало..

Anoplodera nigroflava (Füss, 1852) Пишут, что было около 2-3 находок этого усача из Румынии.
Bad Den, 26.05.2006 09:50
Еще про сихотэалинию (как говорится, почти из первых рук) - http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/world1d.htm

Кстати, нигде не смог найти изображений отряда Mantophasmatoidea, если кому в сети попадались - сбрость ссылку, пожалуйста.
Kovalevsky, 26.05.2006 10:15
Вот тут можно найти фотографии "гладиаторов"

http://www.museums.org.za/bio/insects/mant...todea/index.htm
Proctos, 26.05.2006 15:37
А я держал в руках свежепойманый экземпляр мантофазмиды...
Теперь выясняется, что не такие уж они и редкие (ЮАР, Намибия, Ботсвана). Просто на них как то не обращали внимание.
Dracus, 26.05.2006 17:20
Тараканосверчок Дьяконова (Grylloblattina djakonovi Bey-Bienko , 1951) - один из трех видов гриллоблаттид, известных из России. Типовой экземпляр найден в трухлявом пне на острове Петрова в Японском море, входящем в состав Лазовского заповедника, где растет самая большая на Дальнем Востоке тисовая роща, и сейчас экспонируется в Зоологическом музее МГУ. Относительно чсла найденных экземпляров разные авторы расходятся - чаще упоминается об одной самке, той самой, а, например, http://www.floranimal.ru/ пишет, что "найдены самки и личинки, самцы не обнаружены." Самка достигает 23 мм в длину, обладает длиными церками и яйцекладом. Вид занесен в Приложение к Красной книге РФ.


Картинки:
картинка: medium.jpg
medium.jpg — (12.36)   

Juglans, 26.05.2006 18:33
Dracus
Эти данные устарели. В Приморье вид найден уже в 14 местах. Найдены и самцы. Более того, его разделили на два подвида: Grylloblattina djakonovi и G. djakonovi kurentzovi (ранее последний считали отдельным видом). Всего в РФ найдено 4 вида тараканосверчков: два в Приморье, один на Алтае и один в Саянах. Самое интересное то, что в России обитают представители трех из 4 известных родов тараканосверчков, два из которых эндемики.Т.е. это единственный отряд насекомых, который в России представлен большим числом родов, чем в других странах! Но что верно - это очень редкие насекомые, любители холода и гор. Находка в тисовой роще совершенно случайна.
Dracus, 26.05.2006 20:03
Ооо! Да, это действительно впечатляет! А где можно обо всем об этом почитать?! (Вроде в Энтомологическом обозрении за последние 3-4 года об этих находках не упоминается)
Proctos, 27.05.2006 00:58
Я попробовал составить список известных современных гриллоблаттид мира. исправьте и дополните если что не так. Какие из них обитают у нас?
Genus
Galloisiana Caudell, 1924
Grylloblatta E. M. Walker, 1914
Grylloblattella Storozhenko, 1988
Grylloblattina Bey-Bienko, 1951
Namkungia Storozhenko and Park, 2002

1. Galloisiana chujoi Gurney, 1961
2. Galloisiana kiyosawai Asahina, 1959
3. Galloisiana kosuensis Namkung, 1974
4. Galloisiana magnus Namkung, 1986
5. Galloisiana nipponensis (Caudell and King, 1924)
6. Galloisiana notabilis (Silvestri, 1927)
7. Galloisiana olgae Vrsansky and Storozhenko, 2001
8. Galloisiana sinensis Wang, 1987
9. Galloisiana sofiae Szeptycki, 1987
10. Galloisiana ussuriensis Storozhenko, 1988
11. Galloisiana yezoensis Asahina, 1961
12. Galloisiana yuasai Asahina, 1959
13. Grylloblatta barberi Caudell, 1924
14. Grylloblatta bifratrilecta Gurney, 1953
15. Grylloblatta campodeiformis E. M. Walker, 1914
16. Grylloblatta chandleri Kamp, 1963
17. Grylloblatta chirurgica Gurney, 1961
18. Grylloblatta gurneyi Kamp, 1963
19. Grylloblatta occidentalis Silvestri, 1931
20. Grylloblatta rothi Gurney, 1953
21. Grylloblatta scudderi Kamp, 1979
22. Grylloblatta sculleni Gurney, 1937
23. Grylloblatta washoa Gurney, 1961
24. Grylloblattella pravdini (Storozhenko and Oliger, 1984)
25. Grylloblattella sayanensis Storozhenko, 1996
26. Grylloblattina djakonovi Bey-Bienko, 1951
27. Namkungia biryongensis (Namkung, 1974)
Proctos, 27.05.2006 01:15
Единственное фото Grylloblattella pravdini которое я нашел. Д. Аристов из Пина сообщил мне что этот вид практически не отличается внешне от Grylloblattina djakonovi


Картинки:
картинка: Grylloblattella_pravdini__Storozhenko_et_Oliger__1984_.jpg
Grylloblattella_pravdini__Storozhenko_et_Oliger__1984_.jpg — (10.54)   

Juglans, 27.05.2006 06:05
Редчайшее проктотрупоидное перепончатокрылое. Описано в 1994 г М.А. Козловым как Renyxa incredibilis по одному экземпляру из Приморья. Длина самца 13,5 мм. Вид помещен в отдельное семейство Renyxidae. Позже выяснилось, что название Renyxa было использовано ранее для ленточных червей, и род переименовали в Proctorenyxa, а семейство в Proctorenyxidae. Proctorenyxa incredibilis известен лишь по нескольким экземплярам из Приморья и юга Хабаровского края. Пока это единственное эндемичное для России семейство перепончатокрылых.
user posted image
Juglans, 27.05.2006 06:33
Dracus
Вышла книга Стороженко "Систематика, филогения и эволюция гриллоблаттидовых насекомых" (1998).

Proctos
В России обитают
Galloisiana ussuriensis Storozhenko, 1988
Grylloblattella pravdini (Storozhenko and Oliger, 1984)
Grylloblattella sayanensis Storozhenko, 1996
Grylloblattina djakonovi Bey-Bienko, 1951 ( с 2 подвидами)
И, вероятно, Galloisiana olgae Vrsansky and Storozhenko, 2001 - об этом виде я информации не имею.

Привожу определительную таблицу родов (Namkungia там еще нет) - судите сами, насколько они "не различаются"

Подсемейство Grylloblattinae Walker, 1914

Определительная таблица родов
1(4) Задний край переднеспинки посередине с треугольным выступом, по бокам которого расположены слабо склеротизованные участки - остатки параноталий.
2(3) Анальная пластинка самца слабо или ясно асимметричная, без выступа по заднему краю. Лациния с одним зубцом. Пульвиллы на лапках короткие. Церки 8-9-члениковые ................. Grylloblatta
3(2) Анальная пластинка самца симметричная, с сильным выступом по заднему краю. Лациния с 2 зубцами. Пульвиллы на лапках длинные. Церки 9-10— члениковые ....................................... Grylloblattina
4(1) Задний край переднеспинки без выступа и параноталий.
5(6) Цервикальные склериты по внутреннему краю с 2-3 шипиками. Задний край анальной пластинки самца с едва заметным округлым выступом.........................................Grylloblattella
6(5) Цервикальные склериты по внутреннему краю без шипиков. Задний край анальной пластинки самца с сильным, обычно заостренным, выступом ............... Galloisiana
Proctos, 27.05.2006 08:21
(Juglans @ 27.05.2006 07:33)
Ссылка на исходное сообщение  Dracus
Вышла книга Стороженко "Систематика, филогения и эволюция гриллоблаттидовых насекомых" (1998).

Кстати если кому то интерестно, то в ПИНе есть молодой к.б.н. Данила Аристов
http://palaeoentomolog.ru/Personnel/aristov.html
Написавший более 30 статей и монографию по эволюции и филогении гриллоблаттид (описал более 100 видов и несколько семейств, из перми и триаса) Он сделал удивительное открытие, судя по количеству остатков гриллоблаттид и их соотношению с другими насекомыми, их тогда было почти 1/3 от всех насекомых вообще! И в отличии от современных, все они были крылатыми.
Proctos, 27.05.2006 08:33
(Juglans @ 27.05.2006 07:05)
Ссылка на исходное сообщение Пока это единственное эндемичное для России семейство перепончатокрылых 

И опять жизнь бежит быстрее нас. Прокторениксы обнаружены в Канаде, и в большом количестве, они просто стояли в коробках с неразобранными осами-сфецидами.
Далее описаны из Китая
He J.-H., Ma Y. and Chen X.-X.. 2002. A new record of Proctorenyxidae from China (Hymenoptera: Proctotrupoidea). Acta Zootaxon. Sin. 27(3): 630.
Ну это понятно, к нам близко. И наконец Аркадий Степанович Лелей лично сообщил мне что в принципе проктореникса не редка, просто ее не там и не тогда ловили.
Наверно по моему нику легко догадаться что я занимаюсь проктотрупоидными наезниками wink.gif
и поэтому все что с ними связано мне очень греет душу!


Картинки:
картинка: Proctorenyxidae0001.JPG
Proctorenyxidae0001.JPG — (39.31)   

Juglans, 27.05.2006 12:26
(Proctos @ 27.05.2006 16:21)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати если кому то интерестно, то в ПИНе есть молодой к.б.н. Данила Аристов
http://palaeoentomolog.ru/Personnel/aristov.html
Написавший более 30 статей и монографию по эволюции и филогении гриллоблаттид (описал более 100 видов и несколько семейств, из перми и триаса) Он сделал удивительное открытие, судя по количеству остатков гриллоблаттид и их соотношению с другими насекомыми, их тогда было почти 1/3 от всех насекомых вообще! И в отличии от современных, все они были крылатыми.


Удивительно... Читаю у Стороженко: "В пермских отложениях остатки гриллоблаттидовых - одни из самых обычных и нередко составляют до 30-50% от всех насекомых" (с. 34). Полагаю, что Стороженко также не сделал это "удивительное открытие" - наверняка об этом писали еще Мартынов или Шаров. И о том, что все ископаемые виды этого отряда крылатые - это тоже есть у Стороженко....

По поводу Proctorenyxidae - это действительно неожиданно. Кстати, Аркадий Степанович удачно стал соавтором рода и семейства, обнаружив старший омоним.
Elizar, 27.05.2006 14:03
Лесовик Криволуцкой (короед) - Dryocoetes krivolutzkae Mandelshtam, 2001, собраны три экземпляра на острове Верхотурова у берегов Камчатки в корнях родиолы розовой (золотого корня). Единственный короед из Субарктики. Описан: Mandelshtam A new species of bark beetles (Coleoptera, Scolytidae) from Russian far East. "Far Eastern Entomologist" 2001. № 105 p. 11-12.
Но думаю, что в России можно набрать десятки видов насекомых, известных по единичным экземплярам.... А все от наших просторов и недоизученности из-за малой плотности энтомологов на единицу площади...
Juglans, 27.05.2006 15:28
Elizar
Да, видов, описанных по 1 экземпляру немало. Но речь даже не о них, а о чем-то уникальном. Короед и Субарктики - это действительно редкость.

Хочу рассказать об одной очень уникальной находке, но не насекомых, а паукообразных. В 1936 г. в первом томе "Животного мира СССР" В.В. Редьякорцев поместил рисунок нового вида телифонов - Thelyphonus amurensis, найденного в Приморском крае. Упоминание об этом виде есть даже в Биологическом энциклопедическом словаре. Но Редьякорцев не привел описания. Вскоре началась война, Редьякорцев умер от голода в Ленинграде, а единственный экземпляр Thelyphonus amurensis изчез (равно как исчез голотип Grylloblattina djakonovi). Вид так и остался неописанным. Более никто телифонов в России не находил.
Proctos, 27.05.2006 19:54
(Juglans @ 27.05.2006 13:26)
Ссылка на исходное сообщение  Удивительно... Читаю  у Стороженко: "В пермских отложениях остатки гриллоблаттидовых - одни из самых обычных и нередко составляют до 30-50% от всех насекомых" 

Про удивительное открытие это я ввернул для красного словца shuffle.gif Конечно это было только для меня открытием а не для Данилы. smile.gif
Proctos, 27.05.2006 22:34
(Elizar @ 27.05.2006 15:03)
Ссылка на исходное сообщение
Но думаю, что в России можно набрать десятки видов насекомых, известных по единичным экземплярам.... А все от наших просторов и недоизученности из-за малой плотности энтомологов на единицу площади...


Похоже что время одиноких энтузиастов с сачками проходит...
И хотя огромные коллекции ЗИНа собраны практически на 100% кошением сачком, однако это произошло примерно за 50 лет.
Теперь к примеру, объем в миллион экземпляров по силам собрать 2-3 человекам за сезон и даже меньше, пользуясь несколькими десятками ловушек Малеза и несколькими сотнями желтых тарелок.
И в этих сборах будет все те редкости, известные десятилетиями по типовому экземпляру. Например диптеролог Михайловская из ГТС сообщала, что за лето одного года, она, пользуясь всего лишь 10 желтыми тарелками, собрала больше видов форид, чем за 20 лет кошением сачком.
Да что там, ваш покорный слуга много лет ловил сачком, а теперь перейдя на различные ловушки десятками эземпляров собираю якобы редкие виды буквально у дома, в парке.
Juglans, 28.05.2006 07:51
Proctos
"И хотя огромные коллекции ЗИНа собраны практически на 100% кошением сачком"
Это едва ли верно на 100%, т.к. много собрано и на свет (особенно молей и поденок). Почти вся коллекция листоблошек (крупнейшая в мире) собрана эксгаустером. Сборы кокцид, вшей, пухоедов вроде бы не претерпели изменений за 100 лет.

Что ж, все же редкости есть - они должны быть обязательно. Пусть и не очень редкие где-то в отдельной взятой части бывшего СССР. Вот, например, эта цикада Taihorina geisha – единственный в России представитель семейства Machaerotidae. Встречается на юге Хасанского района, но за пределами России ее ареал простирается аж до Южного Вьетнама!
user posted image
Proctos, 29.05.2006 04:47
(Juglans @ 28.05.2006 08:51)
Ссылка на исходное сообщение  Proctos
"И хотя огромные коллекции ЗИНа собраны практически на 100% кошением сачком"
Это едва ли верно на 100%, т.к. много собрано и на свет (особенно молей и поденок). Почти вся коллекция листоблошек  (крупнейшая в мире) собрана эксгаустером. Сборы кокцид, вшей, пухоедов вроде бы не претерпели изменений за 100 лет.


Конечно я имел ввиду группы традиционно собираемые кошением сачком.

Я думаю, что о редкости или нередкости того или иного вида в фауне России следует говорить только в случае если он только краем своего ареала заходит на ее территорию (как в случае с цикадой Taihorina geisha)
Во всех остальных, это просто свидетельство о том, что не там и не так собирали.
Guest, 29.05.2006 06:30
Proctos
Но если вид связан с редким биотопом или живет на редком кормовом растении - почему бы ему не быть редким? Скажем, пещерные виды. Если есть редкие виды наземных моллюсков, то почему не быть редким видам бескрылых насекомых - например, бескрылых карабид, живущих в горах?
Bad Den, 29.05.2006 08:40
(Guest @ 29.05.2006 07:30)
Ссылка на исходное сообщение  Proctos
Но если вид связан с редким биотопом или живет на редком кормовом растении - почему бы ему не быть редким? Скажем, пещерные виды. Если есть редкие виды наземных моллюсков, то почему не быть редким видам бескрылых насекомых - например, бескрылых карабид, живущих в горах?

В этом случае, ИМХО, корректнее говорить об этих видах как об узколокальных. Потому как на самом деле в пределах своего ареала их может быть достаточно много.
Helene, 29.05.2006 12:53
Два (известных мне) вида бабочек, реально находящихся под угрозой исчезновения. Если в ближайшее время не будут определены причины их вымирания и не приняты адекватные меры по охране - возможно, они исчезнут уже при нашей жизни frown.gif

user posted image

Tomares nogeli (картинка плохая, но другой не нашла)
Локально распространенная южноевропейская голубянка. В течение последних десятилетий количество местообитаний неуклонно сокращается, причем не всегда это может быть объяснено антропогенным воздействием. В переделах бывшего СССР в настоящее время известны 2 точки в Украине.

user posted image

user posted image

Eudia spini
Широко распространена, нелокальна, подходящих стаций - море (может существовать без проблем в антропогенных ландшафтах, например в садах). Однако плотность населения снижается по всему ареалу. Причины - совершенно непонятны. Сейчас этот вид пока не является суперредкостью, но если тенденция сохранится - мы можем ее потерять...

Источники: про spini - В.Дубатолов (ИСЭЖ), про nogeli - Д.Моргун (МГУ).
RippeR, 29.05.2006 13:05
эх.. когда у нас ногели тоже летал.. причемкучами, в одном месте. Но сволочи власти не смотрят ни на что - отдали место под участок, овраг закопали, томаресов нафиг. а ловили их там сотнями каждый год.. у меня 1 штучка 91 года - вроде последний год, когда их видали frown.gif

Pseudogaurotina excellens - чехи пишут, что мол примерно 50 лет никто и не встречал их. У кого новые данные?
Morozzz, 29.05.2006 18:38
А еще есть Goldia pacifica из Приморья. Голубянка-хвостатка из Синих гор.
Parnassius arctica из Якутии.
Уникальный аполлон из Гималаев - Parnassius haningtoni, летающий в апреле на высоте 6000м.
Вспоминается осенняя бурса в Праге 2005 года, где явидел экземпляр parnassius acco gloria за 1000 евро.

Но самой великолепной на мой взгляд бабочкой я считаю павлиноглазку Actias chapae из гор северного Вьетнама.
Ее не видели лет 50, а Синяев серию в начале 90-х собрал.
Chromocenter, 29.05.2006 19:28
"Уникальный аполлон из Гималаев - Parnassius haningtoni, летающий в апреле на высоте 6000м."
Интересно при какой же температуре он активен? Или так на солнечных лучах разогрется может?
Morozzz, 29.05.2006 21:39
вот, летает прямо у кромки снега. Летает очень низко, при набежавшем облачке буквально падает и прячется между камней.

А если не верится, то представьте обычных ранневесенних и позднеосенних совок, пяденниц средней полосы, которые и при минусовой температуре летают. Я их сам ловил при температуре -6.
Chromocenter, 30.05.2006 00:35
"А если не верится, то представьте обычных ранневесенних и позднеосенних совок, пяденниц средней полосы, которые и при минусовой температуре летают. Я их сам ловил при температуре -6. "
Представить? -6? В Израиле? Да вы что! eek.gif
А вообще верю, что насекомые бывают активны при отрицательных температурах (сам такого никогда не видел)
Bad Den, 30.05.2006 09:18
(Chromocenter @ 30.05.2006 01:35)
Ссылка на исходное сообщение
Представить? -6? В Израиле? Да вы что! eek.gif

А в горах? Ночью? wink.gif
Juglans, 30.05.2006 09:24
"В этом случае, ИМХО, корректнее говорить об этих видах как об узколокальных. Потому как на самом деле в пределах своего ареала их может быть достаточно много."

Конечно, может быть много. Но может быть и очень мало. Вот, скажем, эвенков - много или мало? Методы оценки численности популяций редких видов насекомых существуют?

Chromocenter
тут уместно вспомнить ледничников, которые активны с октября по апрель, во время оттепелей встречаются на снегу. Крылья у них редуцированы. Некоторые горные виды известны лишь по нескольким экземплярам.
Bad Den, 30.05.2006 10:22
(Juglans @ 30.05.2006 10:24)
Ссылка на исходное сообщениеКонечно, может быть много. Но может быть и очень мало. Вот, скажем, эвенков - много или мало? Методы оценки численности популяций  редких видов насекомых  существуют?

Сравнивать млекопитающих и насекомых не корректно smile.gif
Juglans, 30.05.2006 12:14
Bad Den
Вы хотите сказать, что редких насекомых в принципе быть не может? Это голословно...
Proctos, 30.05.2006 12:47
(Juglans @ 30.05.2006 13:14)
Ссылка на исходное сообщение  Bad Den
Вы хотите сказать, что редких насекомых в принципе быть не может? Это голословно...

Я с прежней настойчивостью подтверждаю что то или иное насекомое редкое только для нас с вами. Просто сборщик не пришел в данную точку в момент масимальной численности. Иначе вид бы просто не существовал. Спросите любого активного собирателя и он расскажет вам где и как он собирает редкие для других виды.
Helene, 30.05.2006 14:01
(Morozzz @ 29.05.2006 22:39)
Ссылка на исходное сообщение  А если не верится, то представьте обычных ранневесенних и позднеосенних совок, пяденниц средней полосы, которые и при минусовой температуре летают. Я их сам ловил при температуре -6.

Leucobrephos middendorffi Menetries, 1858

user posted image

Бабочка из Восточной Сибири, которая летает исключительно при слабоминусовой температуре, над снегом. В коллекциях исключительно редка, потому что кто б из энтомологов ездил зимой за одним видом, который неизвестно встретишь или нет?
Вообще, большинство видов, известных по одному-двум экземплярам, либо малоизучены, либо труднодобываемы.

А действительно редкие насекомые - ИМХО именно узколокальные, известные из немногих точек. То есть не насекомые в своем местообитании редки, а сами местообитания.
Juglans, 30.05.2006 16:01
Proctos
Но почему Вы полагаете, что, скажем, единственная популяция вида в 500-600 особей должна непременно погибнуть? Популяционная генетика летающих насекомых и птиц в принципе ничем не отличается. Если насекомые не могут быть сравнимы с птицами - пожалуйста, дайте ссылку, где это показано экспериментальным путем. На мой взгляд, это нелепица какая-то. Хотя бы потому, что есть пухоеды и мухи-кровососки, которые связаны только с одним видом птиц, а вид может быть редким (уж среди птиц таких полно). Или, скажем, листоеды и тли, которые связаны только с определенным редким растением - опять же, они будут редкими. Раз виды вымирают - почему в данный момент времени мы не можем иметь дело с такими видами, чья численность не превышает нескольких сотен и которые исчезнут через 100 лет?
****
Вспоминаю свой спор с одним лепидоптерологом: он доказывал, что редких видов бабочек нет, и не нужно бояться исчезновения видов, поскольку в Европе за 100 лет наблюдений не вымер ни один вид бабочек. И вот недавно я столкнулся с информацией (увы, не зафиксировал ссылку), что это не так.
Morozzz, 30.05.2006 18:41
Малочисленная популяция, многочисленная популяция.
В любом случае - численность достаточна для поддержания популяции.
А часто, действительно, находили случайно не там где надо было искать. Ведь однажды автократора поймали на высоте 2500м. Ну и начали искать. А он на северных экспозициях на высоте от 3500 м и не только на Ванчском и Рушанском хребтах, да еще и совсем не единичными экземплярами летает.
Morozzz, 30.05.2006 18:44
(Chromocenter @ 30.05.2006 01:35)
Ссылка на исходное сообщение  "А если не верится, то представьте обычных ранневесенних и позднеосенних совок, пяденниц средней полосы, которые и при минусовой температуре летают. Я их сам ловил при температуре -6. "
Представить? -6? В Израиле? Да вы что! eek.gif
А вообще верю, что насекомые бывают активны при отрицательных температурах (сам такого никогда не видел)

Ну извините. Подмосковье - совсем не Израиль.
А в самой Москве, помнится, в начале ноября 2001г в районе Новослободской пяденницы Operoptera brumata и fagata летали вместе со снежными хлопьями. wink.gif
RippeR, 30.05.2006 21:57
Juglans и другим: вот написал же про Tomares nogelii, что был он, был только в 1 месте (у нас естественно, он есть и в других странах, но мало), было довольно достаточно, по 100 с копейками за год ловили (по некоторым данным), но засыпали тот овраг и больше вида нет.. чем не пример редкости.. А если бы другого места небыло бы!? То он исчез бы с лица земли!
Другой пример: клоссиана с Полярного Урала, названия не помню. Зимует, не помню в каком состоянии (извините за не точные данные), но при температуре -50 в земле. много ли успеет за короткий сезон гусениц нажраться листиков, много ли может вылупится после такой зимовки?!
Да еще пример: Potosia bessarabica (если кто найдет какие-либо данные по этому виду, пожалуйста выложите). Скорее всего какой-то гибрид, может спарились Cetonia aurata с Potosia metallica или что там могло, иль кто знает что могло произойти, да получился новый вид, неизвестно в скольки экз.. а потом что с ним произошло!? Ведь это бронзовка - могла улететь далеко, находить их легко и есть повсюду, а почему не находит никто более? мистика конечно, может кто объяснит сие факт?
Почему бы виду не быть редким? Допустим если у него распространение далекое, а питание слабое (возможно из-за монофагии, иль еще чего), то и размножение может быть тяжелым, можно найти кучу причин для затруднения приумножения численности вида, а это будет делать вид редким. Это не просито фантазия, а то, что может реально существовать, а значит могут существовать и редкие виды.
Morozzz, 30.05.2006 22:22
Знаете, коллеги, (извините, отступление от основной темы) я считаю, что те экземпляры, которые нам "охотникам" попадаются на глаза - уж совсем плохо прячутся и, например, от птицы насекомоядной точно не спаслись бы.
В конце концов, Хоть и поймал я на лампу ультрафиолетовую 13 мая всего лишь один экземпляр хохлатки Cerura vinula, это не значит, что она одна-единственная на весь лес.
Helene, 31.05.2006 13:00
(RippeR @ 30.05.2006 22:57)
Ссылка на исходное сообщение  клоссиана с Полярного Урала, названия не помню. Зимует, не помню в каком состоянии (извините за не точные данные), но при температуре -50 в земле. много ли успеет за короткий сезон гусениц нажраться листиков, много ли может вылупится после такой зимовки?!

Не надо мерить всех по себе! wink.gif Арктические твари эволюционно приспособились именно к таким условиям, им там комфортно. Кстати, о коротком лете: один из способов адаптации - двухгодичная генерация.

Да еще пример: Potosia bessarabica (если кто найдет какие-либо данные по этому виду, пожалуйста выложите). Скорее всего какой-то гибрид, может спарились Cetonia aurata с Potosia metallica.....

Вполне возможно. Естественная гибридизация - вещь известная, и не только у насекомых. И это еще один вариант "вида, известного по одному экземпляру" - на самом деле имеющий гибридное происхождение. Такое случается не только у насекомых. Есть, например, редчайшая дальневосточная птица хохлатая пеганка: то ли вид, то ли гибрид.

да получился новый вид, неизвестно в скольки экз..

Ну что за школьные ошибки! umnik.gif Разве гибрид - это вид?!
Если версия о гибридном происхождении Potosia bessarabica верна, значит они и в дальнейшем будут изредка появляться в местах совместного обитания родительских видов.

Допустим если у него распространение далекое, а питание слабое (возможно из-за монофагии, иль еще чего), то и размножение может быть тяжелым

????????
Расшифруйте плз wink.gif
Adamov, 31.05.2006 13:08
А жужелица Harpalus dispar (=spiendens) редкая???
RippeR, 31.05.2006 14:15
Арктические твари эволюционно приспособились именно к таким условиям, им там комфортно. Кстати, о коротком лете: один из способов адаптации - двухгодичная генерация.

Да, тут вы правы.. Ну а если не сильно приспособились, им же все таки может быть тяжело развиваться?..

Ну что за школьные ошибки!  Разве гибрид - это вид?!
Если версия о гибридном происхождении Potosia bessarabica верна, значит они и в дальнейшем будут изредка появляться в местах совместного обитания родительских видов.

Так неизвестно же.. говорят что вид, а на деле мог оказаться гибрид.. я этих бронзовок никогда в глаза не видел, даже не слышал у кого есть они и в скольких экз..
Был бы гибрид, они бы появлялись в местах обитания обоих.. Но дело в том, что не появляются! Никто не видит (по тем данным, что я знаю)..

Расшифруйте плз

Ну возьмем пример широкого распространения какого-нибудь вида (т.е. он залетает далеко), а кормиться ему почти нечем. Есть же растения которые редко встречаются (допустим из-за уничтожения их естественных мест проростания, в результате вытаптывания и выжирания коровами овцами, или построек населенных пунктов, или вспахивания территорий).. Или может вид водиться на болотах, в одно время болот было много в местах обитания, а затем они потихоньу начали пересыхать, вот и обитать стало негде, начали вымирать потихоньку.

Да и вообще виды то исчезают с лица земли потихоньку (не все конечно, но случаи такие есть). А раз есть исчезающие насекомые, значит есть и редкие.. по-любому.. smile.gif
Helene, 31.05.2006 15:16
(RippeR @ 31.05.2006 15:15)
Ссылка на исходное сообщение  Да, тут вы правы.. Ну а если не сильно приспособились, им же все таки может быть тяжело развиваться?..

Такое возможно в двух случаях. 1. Вид временно расширил свой ареал в период, благоприятный для него по климатическим условиям (образовалась псевдопопуляция). Закончился благоприятный период - псевдопопуляция исчезла (на то она и "псевдо"). Пример - экспансия южных видов на север в теплые годы. 2. Реликтовые популяции, оставшиеся в подходящих для них по условиям местообитаниях с тех времен, когда климат на планете был другим. Пример - северные виды (ледниковые реликты) на торфяниках. Действительно, такие популяции обладают пониженной жизнеспособностью из-за того, что "не сильно приспособились", но в пределах основного ареала вид может процветать, т.е. вид в целом редким не является.

Так неизвестно же.. говорят что вид, а на деле мог оказаться гибрид..

Ну я же уточнила: если эта версия верна...

Был бы гибрид, они бы появлялись в местах обитания обоих.. Но дело в том, что не появляются! Никто не видит (по тем данным, что я знаю)..

Дык межродовая гибридизация - крайне редкое событие в природе. Все логично...

Ну возьмем пример широкого распространения какого-нибудь вида (т.е. он залетает далеко), а кормиться ему почти нечем. 

Если вид широко распространен, это не значит, что особи летают по всему ареалу tongue.gif Слишком далеко от кормовых растений не улетят (не считая мигрантов: пирода "миграционного настроения", кстати, не ясна). И для того, чтобы найти друг друга встретиться, у них тоже есть способы: те же феромоны...

Есть же растения которые редко встречаются (допустим из-за уничтожения их естественных мест проростания, в результате вытаптывания и выжирания коровами овцами, или построек населенных пунктов, или вспахивания территорий).. Или может вид водиться на болотах, в одно время болот было много в местах обитания, а затем они потихоньу начали пересыхать, вот и обитать стало негде, начали вымирать потихоньку.

А вот это вполне реально, как с вашими ногели: нет биотопа - нет популяции.
Dracus, 31.05.2006 16:15
А раз есть исчезающие насекомые, значит есть и редкие.. по-любому..

Так есть же еще и натурально редкие, о которых, собственно и ведется речь в этом топике. Не сокращающие свою численность, не исчезающие по всему ареалу (хотя и обычные в паре точек), наконец, не незамеченные, а именно малочисленные сами по себе виды. Есть же такие? Есть. К ним можно отнести и естественно вымирающие виды, которые вымирают крайне медленно, так, что численность почти стабильна, но которые к нашему времени успели сократить свою численность до небольших размеров.
И вообще по поводу слова редкий - кажется, когда его употребляют, говорят о редкости по всему официально зарегистрированному ареалу, а не редкости в каждом месте обитания. Так что здесь слово "редкий" вполне корректно.
Так что редкие виды действительно существуют. smile.gif

Ну что за школьные ошибки!  Разве гибрид - это вид?!

Когда как. Если обнаружится изолированная популяция этой самой бессарабики, тут уже, гибрид это или нет, факт существования нового вида налицо.
Helene, 01.06.2006 13:09
(Dracus @ 31.05.2006 17:15)
Ссылка на исходное сообщение  Если обнаружится изолированная популяция этой самой бессарабики, тут уже, гибрид это или нет, факт существования нового вида налицо.

А законы Менделя???!!! А расщепление признаков в следующих поколениях???!!! Это если гибрид вообще способен к размножению, что не факт, учитывая, что гибридизация - межродовая.
Нет уж, гибриду до вида далеко... И если найдется изолированная популяция - значит, точно вид.
Андреас, 20.08.2008 01:51
- "Редчайшие из редчайших" - это мы - энтомологи!!! tongue.gif
Raptor, 20.08.2008 03:52
Андреас-полностью с вами согласен!Мы уже как мамонты...
Bukashechnik, 20.08.2008 07:57
Это точно. Недавно разговаривал со своим руководителем Николаевым (он преподает в КазГу), он мне сказал, что сейчас даже студентов, желающих идти на энтомологию, гонят насильно на специальность биотехнолога, типа это модно, большой план госзаказа и все такое. В общем сейчас биотехнологи - как юристы и экономисты среди прочих биологов. А энтомологи уже не то что мамонты, а кистеперые рыбы - несколько штук осталось, и те на дне живут.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.